→ akikaede:就算一樣焦長一樣光圈一樣物距 05/31 14:31
→ akikaede:不同片幅，模糊圓常數就不一樣，景深當然也不一樣 05/31 14:31
→ akikaede:不要誤導別人，跟什麼精確度沒有關係 05/31 14:32
→ akikaede:另外補充一點，景深只是一種定義，焦平面永遠是一個"面" 05/31 14:35
有人認為景深只和絕對焦長有關
這是不對的
akikaede兄的說法才對
這裡提到了模糊圓的問題
我想我可以用直白的方法來解釋一下
基本上就如akikaede兄所言
焦平面永遠只是一個面
所有不在這個面上的物體都是拍不清楚的
每個點呈現在照片上都是一個一個的小圓
因此嚴格來說
不管是什麼鏡頭
拍得清楚的深度都一樣......那就是零
然而如果把所有鏡頭的景深都定義為零
那實在是太白爛也太沒意義了
所以人們就發明了一個方法來量度景深
那就是
假設某個大小以下的圓
人眼會認為和一個點沒有差別
當某距離的一個點成像時幻化的小圓沒有超過這個大小
那就認為這個距離還在景深之內
而這個圓的大小就被稱為最大模糊圓
但最大模糊圓怎麼來的呢？
那當然是根據每個人的視力和每個人怎麼看照片來決定了
換句話說
假設有一個光圈超小的鏡頭
和一個超級完美的感光元件
當你把照片洗成很大張
然後把眼睛貼近照片去看細節時
景深依然趨近於零
再換句話說
假設有一個光圈超大的鏡頭
和一個解析度不高的感光元件
當你把一萬張照片洗成很小張
在牆上拼成一張超級大照片
然後站到好幾步遠的地方來觀賞時
景深依然趨近於無窮大
可惜對賣相機的人來說
這樣太不客觀也太沒有說服力了
商家必須定義出一個有公信力的標準
普遍的算法是
「最大模糊圓的直徑 == 照片對角線長度 x 某常數」
這是先假設一般人會希望同時看到整張照片
然後根據這假設去估計出一個觀賞視角
再根據觀賞視角去估計出一個觀賞距離
再根據觀賞距離和人眼的平均辨識能力
去估計出一個可容許的模糊程度之後計算出來的公式
好，最大模糊圓說完了
那麼景深和片幅有沒有關？
當然有關
一來是：
同樣焦距下大片幅的機身拍出來的景物較多
照理說你會站得比較遠觀賞，最大模糊圓較大
小片幅的機身拍出來的照片景物較少
照理說你會站得比較近細看，最大模糊圓較小
所以大片幅的機身景深較深
不過從另一方面而言：
要拍出一樣視角時大片幅的機身焦距較長
小片幅的機身焦距較短
而長焦會使離開焦平面的物體成像疾速模糊劣化（俗稱散景很美）
造成景深劇縮
所以大片幅的機身景深較淺
總體而言，焦距對景深的影響比最大模糊圓對景深的影響來得嚴重
所以我們還是會覺得大片幅的機身比較容易拍出好看的散景
雖然說分析起來大小機器各有利弊
不過不考慮攜帶和價格等麻煩的話
大片幅的機器還是有他的優勢存在
因為片幅大小就只是裁切問題
絕對焦距本身則是不會變的
如果大片幅機身想要拍出小片幅機身的效果
很簡單 只要開 Photoshop 把照片裁成小張就行了
（......假設感光元件的解析度無窮無盡XD）
如果想要某顆小片幅機身的大光圈極速鏡頭
很簡單 只要轉接過去就行了 反正沒成像的地方本來就要裁掉
（......假設有轉接的可能XD）
但如果小片幅機身想要拍出大片幅機身的效果......那就愛莫能助了^^"
當然 所有機器都有其特性
價格和方便性是考量
鏡頭轉接不是一定可能
解析度也不可能真的無窮無盡
不須硬去比較某機器上的哪個東西等同於某機器上哪個東西的效果
因為不會真的有哪兩樣東西是等同的
這個方面看來等同了
另一個方面看來就又不等同了^^"
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其實最準的方法還是去店家試試看或是去借來拍拍看
覺得順手好用 工作方便 心情舒爽 那就可以買下來
用起來覺得不痛快的話 規格再高也沒有意義不是嗎？
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◆ From: 27.105.15.87
推 ruemann:模糊圓在數位機上就是單位像素的大小，因此D800的景深會比 05/31 16:38
→ ruemann:D700要淺 (不過實際上影響不大就是了 05/31 16:38
→ pnpncat:不對 這是假設我們會裁照片或近看照片才這樣說 05/31 16:40
→ pnpncat:洗出來掛在牆上正常觀賞完全不是這麼一回事 05/31 16:40
推 ruemann:當然是以100%放大比較來說的 05/31 16:40
→ pnpncat:大多時候 pixel seeking是沒什麼意義的 05/31 16:42
→ pnpncat:你開全畫素 放大到100% 如果不切它的話 你就站遠了 05/31 16:43
→ pnpncat:這時最大模糊圓自然縮小 景深不會改變 你有景深改變的錯覺 05/31 16:44
→ pnpncat:是因為相片被螢幕的邊框裁切掉了 05/31 16:44
→ pnpncat:所以解析度跟景深是不同的觀念 這樣的解釋可以理解嗎？^^" 05/31 16:45
→ pnpncat:上面的「縮小」是手誤 應該是「放大」 05/31 16:46
推 jack2:所以，一個是光學的極限造成的，一個是放大的極限造成的 05/31 16:47
→ pnpncat:解析度跟光學成像根本上就無關啊@@ 那是Sampling的問題 05/31 16:49
→ pnpncat:那是訊號與系統的領域 其實跟這篇討論的事情沒啥關聯 05/31 16:50
推 Mysex:挺複雜 不過還是給推 05/31 16:50
→ pnpncat:鏡頭歸鏡頭 取樣歸取樣 事實上也沒人規定感光元件一定 05/31 16:52
推 jack2:不過顯然景深公式都把兩個造成的模糊相加了 05/31 16:52
→ pnpncat:要是怎樣 要做成非方形的光柵 非平均分佈的光柵 甚至非 05/31 16:52
→ pnpncat:點陣概念的取樣模式 或者是直接做頻率取樣 從理論上而言 05/31 16:53
→ pnpncat:都可以做到 05/31 16:53
→ jack2:所以就變有關了...不然我也覺得沒什麼關係 05/31 16:53
→ pnpncat:討論鏡頭就不需要考慮這些問題了 只需要假設有個完美的 05/31 16:54
→ pnpncat:感光元件就行了 05/31 16:54
推 ca1123:其實景深就是人眼對景物清楚模糊與否的認知問題 05/31 16:55
→ ca1123:跟數位感光元件的像素，放大到100%與否沒有太大關聯 05/31 16:56
→ pnpncat:樓上的觀念完全正確^^ 05/31 16:56
→ pnpncat:但是有些人不是只有放大 他放大了還切 那就有關了 05/31 16:57
→ pnpncat:而且很少有螢幕能容納那麼大的照片 所以我們常常都在不知 05/31 16:58
→ pnpncat:不覺間做裁切的動作（螢幕邊框就是裁切） 05/31 16:58
推 jack2:不過公式化之後就有差了啊 05/31 17:00
→ seuil:模糊圈的常數影響對焦外成像的影響遠不如焦長光圈和對焦距離 05/31 17:00
→ seuil:硬要說有差當然是有差 主要是差在解析力 而非片幅 05/31 17:01
推 mothertime:小片幅機身想要拍出大片幅機身的效果，可否用接圖？ 05/31 17:02
→ seuil:說D800景深比D700淺 這意義是遠不如鏡頭的影響大的 05/31 17:03
推 vchenkoshe:推 這篇才是正解 05/31 17:03
→ seuil:反而經常造成「大片幅=淺景深」的誤解 這才是比較嚴重的誤會 05/31 17:04
推 jack2:不過因為現在模糊圈也被公式化了，相機間的差異也失去了 05/31 17:04
→ pnpncat:to mothertime: 理論上可行 不過做起來太麻煩 05/31 17:04
→ seuil:相機間的差異本來就很難有統一規則 何況影響遠不如鏡頭 05/31 17:05
→ pnpncat:光學很複雜 所有的東西都有影響 鏡頭最重要只是一時的狀態 05/31 17:09
→ pnpncat:等到有一天相機又小又準又銳利到無從進步時 05/31 17:10
→ pnpncat:影響最大的可能就是每個人的視力了 05/31 17:10
→ seuil:小片幅要拍出大片幅機的效果 最單純的方法就是準備一台大型 05/31 17:11
推 vchenkoshe:說不到倒時侯會有人拿顯微鏡看圖阿... 05/31 17:11
推 mothertime:所以目前的小結是：鏡頭影響的程度仍是最大 05/31 17:11
→ pnpncat:我完全不能認同鏡頭影響最大的說法 我的經驗是 05/31 17:14
→ pnpncat:攝影品質最大取決於美感 第二取決於技術 鏡頭頂多排第三 05/31 17:15
推 vchenkoshe:上面的連結太威了...不知道整組多少錢... 05/31 17:15
→ pnpncat:只追鏡頭不追技術那是不用說了 可是只追技術也沒用 05/31 17:16
→ pnpncat:如果拍得多 看得少 那麼拍出來的照片多半還不如iPhone 05/31 17:16
→ seuil:現在4x5大型相機超便宜啊 都沒人要 一堆銘鏡都才一萬多塊 05/31 17:17
→ mothertime:我是說本篇討論的景深問題...... 05/31 17:19
→ mothertime:另外小相機邊緣變形導致接圖困難的問題，可以透過擷取 05/31 17:21
→ mothertime:中央變型較少部分進行接圖，當然這樣較為繁瑣沒錯 05/31 17:22
推 Epsilon:推這篇 05/31 17:23
→ mothertime:如果大型相機便宜的話，我也想買來試試，感覺很有趣 05/31 17:23
→ pnpncat:基本上景深效果還是技術為重 雖然是鏡頭問題 05/31 17:23
→ pnpncat:但像是拍人像等情形 怎麼佈置和選什麼焦段 對散景的影響 05/31 17:25
→ mothertime:技術是軟體層面，較難量化，純討論硬體層面比較有共識 05/31 17:25
→ pnpncat:還是比光圈對景深的影響來得大 05/31 17:25
→ pnpncat:雖然技術上而言光圈很重要 鏡頭很重要 可是從觀賞者而言 05/31 17:26
→ pnpncat:散景好看與否 真的覺得有差的還是技術 05/31 17:26
→ mothertime:因為你說的技術問題，就算硬體已臻完美，也依然存在 05/31 17:26
→ pnpncat:（當然一般人會以為你拿了很屌的相機就是了XD） 05/31 17:27
→ pnpncat:對 單純說物理限制的話 確實是鏡頭和裁切顯得最重要^^" 05/31 17:28
→ pnpncat:裁切有時很極端 超過片幅之間的差距 就會蓋過光圈表現 05/31 17:30
→ pnpncat:另外接圖困難的問題 我認為不是變形 變形用扭曲校正可以 05/31 17:35
→ pnpncat:解決 我認為比較困難的是現場如何兼顧定時和定位的精準 05/31 17:36
→ pnpncat:用接圖幾乎就註定了無法留住一瞬間的光影了 05/31 17:37
推 mothertime:嗯，這倒是真的，接圖大概只能針對室內靜物處理吧 05/31 17:38
→ mothertime:感謝您的討論，這篇讓我受益良多 05/31 17:40
→ pnpncat:不客氣 另外你說的人造光靜物 確實可以用接圖玩出有趣 05/31 17:41
→ pnpncat:的東西 例如環繞拍攝之類（以靜物為軸 並非以相機為軸） 05/31 17:41
推 ruemann:那個連結 上下是靠後板 左右是靠轉接板這樣嗎？ 05/31 17:43
→ seuil:對 上下是靠相機本來的後板 左右是靠自製的轉接板 05/31 17:47
推 Equalmusic:有點意外這個討論串會往景深方向走。J1 的篇幅而言 05/31 17:47
推 Equalmusic:怎樣景深都不可能跟現有其他系統差太多。F0.7 更大的 05/31 17:48
→ Equalmusic:的重要性應該在於他可以彌補 1 系統高 ISO 的不足 05/31 17:49
推 ca1123:因為有人出來說等同FF的F1.9的景深效果呀... 05/31 18:08
→ ca1123:不過每次討論光圈/景深/模糊圓這件事總是會有很多爭論 05/31 18:09
→ ca1123:但是ptt風氣真的比mobile01好很多，大推！！ 05/31 18:09
推 Dairo:受益良多 :) 05/31 22:20
推 donatello:推這篇~ 05/31 23:19
推 biostar:ptt這樣還叫做「風氣好很多」啊！那mobile01豈不是很慘啊? 06/01 01:07
推 akikaede:推這篇，很正確 06/01 14:36
→ horseorange:長知識 06/04 00:17