推 vchenkoshe:不需要淺景深和"專業感"的話M43還不錯用 07/20 00:36
→ vchenkoshe:機身換一換高ISO就有改善了正M43機身進步很快 07/20 00:37
推 wayne0411:鏡頭貴跟誰比? 高ISO差跟誰比? 非得用DSLR的理由是? 07/20 00:40
→ strp:其實都沒有，只是真的覺得太貴、高ISO真的開不高 07/20 00:41
→ strp:DSLR是因為以後有朝這行業發展的可能性才考慮在當兵期間存錢 07/20 00:42
推 thepilot:其實很簡單，你覺得好用+順手+值得就繼續敗，除非對它的 07/20 00:44
推 Laban:不覺得重量是負擔的話 60K花在DSLR效果會好非常多 07/20 00:44
→ thepilot:表現不喜歡覺得有必要升級更大片幅才來煩惱要不要止血。 07/20 00:45
→ strp:L大因為回頭看已經開銷不小了，有時候覺得焦段真的不是買之前 07/20 00:46
→ strp:能選的，感覺比較像是...買來後漸漸適應了，而不是"目前需要" 07/20 00:47
→ strp:這焦段、照片表現不夠所以買，讓我覺得有點不是建立在需求上 07/20 00:48
推 wayne0411:太貴請用同等級的鏡頭來比,因為M4/3雜魚鏡頭很少 07/20 00:48
→ strp:而有點是"喔喔!現在有錢了是不是應該買一顆來玩玩?"這樣 07/20 00:48
推 chang17a:M43目前的好鏡頭和CN同規格的相比，價錢差多了... 07/20 00:48
→ chang17a:問題應該是M43和DSLR哪個比較適合我？ 07/20 00:49
→ strp:12mm/2.0拍景拍人拍貓都很夠，畫質好體積又小，有點不太夠的 07/20 00:49
→ strp:大概就是特寫了吧!!! 07/20 00:50
→ wayne0411:高ISO差無可厚非,那塊萬年12MP,但在E-M5之後,未來看好 07/20 00:50
推 heero0333:趁ep-3還有價趕快全套賣掉等退伍後剛好直上FF 07/20 00:50
推 buyo:重量體積不適主要考量的話就別選M43了 07/20 00:51
→ wayne0411:你沒搞懂自己要甚麼才會有"喔喔!現在有錢了是不是應..." 07/20 00:51
→ wayne0411:一樣的態度等你如願換DSLR後又會上來PO篇一模一樣的文 07/20 00:51
→ HITACHI:M43作備機蠻不錯的啊，如果有RF鏡頭轉接樂趣多 07/20 00:52
→ strp:目前要的大概就是生活記錄，1.4算是來惡補E-P3破破的高ISO 07/20 00:52
推 cz:現代人對高感光要求真是恐怖的高 07/20 00:52
→ wayne0411:是你沒搞懂需求與旁人的鼓動 才會失去信心 07/20 00:53
→ strp:可是我覺得很難知道自己要什麼耶，以目前當興趣而非工作的話 07/20 00:53
→ cz:是ep3不夠 還是你心裡有缺口呢？ 07/20 00:53
推 buyo:要學習摸索DSLR絕對比M43 CP質高啊 07/20 00:53
推 heero0333:你要高iso aps-C都算繞遠路 直上FF 預算內唯一的路 07/20 00:53
→ thepilot:如果是不知道要什麼的話就先忍住吧，雖然應該不少人會說 07/20 00:54
→ buyo:直上FF...連鏡頭都直上可以算算要花多少 07/20 00:55
→ LoLoLuan:那買Pentax645D不是更不繞路 直接用飛的 07/20 00:55
推 cz:生活記錄 你到底有多少低光源高畫值的需求？ 07/20 00:55
→ thepilot:有錢怎麼花爽就好，但經驗來說這些不確定的器材極有可能 07/20 00:55
→ strp:ISO開到1250都還可以，我覺得有時畫面比畫質重要會開更高 07/20 00:55
→ thepilot:會造成你日後升級或是換系統的損失。 07/20 00:55
→ buyo:以學習攝影跟可用鏡頭選擇來說 APSC非常足夠了 07/20 00:55
→ cz:有要實體大圖輸出嗎？ 07/20 00:55
推 wayne0411:"可用鏡頭" 這句話令人費解啊... 07/20 00:56
→ cz:你可以自己冷靜想想實際需求 有錢可花是一回事 07/20 00:57
→ strp:沒有很要求畫質，高ISO只是剛好提到，並沒說很需要^ ^" 07/20 00:57
→ heero0333:花了60K就卡住猶豫的消費者不適合花大錢買645D 07/20 00:58
→ cz:就怕你換半天繞好幾圈 覺得135機器太大帶不出門 07/20 00:58
→ strp:沒有要645D噢 07/20 00:58
→ strp:換機大概也是3年以上之後的事了(如果真的如願以償的話) 07/20 00:59
推 wayne0411:去借台APSC來背個幾趟出遊,受的了就60K開下去 07/20 00:59
→ strp:現在是想該不該打住把經費存起來 07/20 00:59
→ cz:m4/3是很好的系統 畫質和攜帶平衡的非常好 07/20 00:59
推 miname:那就買二手鏡吧, 就算要升級出清也不會虧太多 07/20 01:00
推 buyo:所以回到原點 "重量體積先決" 07/20 01:00
→ wayne0411:在買支25f1.4,包含12f2.0,基本上M4/3已經攻頂了 簡單吧? 07/20 01:00
→ strp:目前考慮的不是"立刻換機"，而是存起來讓"未來可以換" 07/20 01:01
→ wayne0411:投資鏡頭比較保險,鏡頭跌幅很慢~很慢~ 07/20 01:01
→ buyo:你的升級路線是? 07/20 01:02
→ miname:我覺得就繼續買m43鏡啊, 先買先享受, 想換再賣出去也好 07/20 01:02
→ miname:運氣好碰到日圓漲搞不好還賺..... 07/20 01:03
→ strp:路線目前沒有規畫，發這篇是考慮可以把經費規劃到未來去用 07/20 01:03
推 buyo:既然如此還是把錢存起來吧 反正也要去當兵了 再觀望一下 07/20 01:06
→ strp:所以有在想，買個EVF後剩下的存起來，M43就給他這樣 07/20 01:06
推 wayne0411:要當兵那先停手吧 E-P3+12f2.0很夠用了 07/20 01:07
→ strp:雖然說是生活隨拍，但只是吃個飯就不會帶，因為手機可以打卡 07/20 01:07
→ strp:最最喜歡的就是貓，一年下來發現自己對貓真的很有熱情 07/20 01:08
→ strp:但是除了侯硐比較特別外，普遍只能拍同學的，街貓12mm out 07/20 01:09
→ misuta27:感覺你拍照還是以隨意、記錄為主...確定真的M43拍不了的 07/20 01:09
→ misuta27:你上DSLR就能解決嗎? 能帶的出去才是適合你的相機，畫質 07/20 01:10
→ misuta27:再好、再所謂旁人眼中的專業，真的你目前需求的嗎， 07/20 01:11
→ strp:嗯我很清楚帶的出去才是相機，但如果變成工作總不能用M43... 07/20 01:11
推 fish880731:你列的三顆都已經是這系統的頂級鏡這樣真的算貴嗎? 07/20 01:11
→ strp:雖然不肯定會朝這行發展，可是想用時有一筆經費總是好的 07/20 01:12
→ strp:未來會朝這塊努力，目前真的是隨拍為主，但是不是12mm就夠? 07/20 01:13
→ misuta27:年經人，等你退伍後再工作，就發現 所謂的經費就是你有 07/20 01:14
→ strp:"像是有時會拍玩具，沒macro；又像街貓，沒長焦"這種感覺 07/20 01:14
→ juor2:這些接EM5應該就很棒了~ EP3也很不錯啊 07/20 01:14
→ misuta27:慾望，它就生出來了...不是叫你跟以前一樣只是為了想要就 07/20 01:14
→ juor2:這三顆都頂級哎 07/20 01:14
→ strp:但只為了平時少用的需求花上幾萬是不是有點不太實際 07/20 01:15
→ misuta27:勸敗，而是這個領域要攻頂沒你想像中的困難，一個月多存 07/20 01:15
推 wayne0411:換機要三年後,這三年中每個月存兩千塊,三年後就有七萬 07/20 01:15
→ misuta27:個5000，不用半年就有一顆鏡皇級的鏡頭了，再過幾年，你 07/20 01:15
→ misuta27:回想自已當初這樣煩惱，應該自已也會覺得其實沒那麼嚴重 07/20 01:16
→ strp:摁因為發現我有點這樣的傾向才想趕緊打住 07/20 01:16
→ heero0333:如果GH-3錄影強到爆的話 我相信有專業攝影師會拿來接案 07/20 01:17
→ strp:或許我現在的煩惱才真的不切實際，不過我的需求有些是零碎的 07/20 01:17
→ strp:像上文提到的近攝跟街貓，我就不太想把經費花在上頭 07/20 01:18
推 fish880731:你那個零碎需求不就買顆12-50就解決了? 07/20 01:18
推 Rhevas:從你的想法看來，你還蠻在意花了大錢但出勤率不如預期，但 07/20 01:19
→ strp:之前有考慮過，但是跟12mm重疊、以及這些需求大概只有10%機會 07/20 01:20
→ Rhevas:有一點我認為很重要，就是好的成相品質。如果你很重視成相 07/20 01:20
→ Rhevas:才去買這些鏡頭，那就不要太在意出勤率，否則用kit或旅遊鏡 07/20 01:21
→ Rhevas:不就好了? 一點淺見 07/20 01:21
推 wayne0411:原PO是要花小小的錢達到這些零散的需求嗎? 07/20 01:22
→ strp:目前12mm不足的大概就是這10%，整體不足是沒有EVF 07/20 01:23
→ strp:因為街貓遇到機會實在不高，有時遇到了不是在車上就是在開車 07/20 01:24
→ strp:成像品質如果是畫面取向就不會重視，如果是靜態就會 07/20 01:27
→ strp:像是一些趣味畫面就不會重視，12mm用久了有點被養壞習慣 07/20 01:28
→ wayne0411:不過必須要說,有中焦段需求,來支45f1.8,便宜好用 07/20 01:35
推 Rhevas:我有45/1.8，蠻超值的大光圈中焦段 07/20 01:39
→ LuckSK:等你買DSLR會更抱怨好鏡頭更貴 不是一樣嗎 07/20 01:41
→ misuta27:其實你想有升級感+方便性+OK的畫質E-M5配12-35MM就解決了 07/20 01:41
→ LuckSK:會有這疑問只是你覺得m43這系統在器材地位不如DSLR 07/20 01:42
推 wayne0411:M4/3有便宜解,14f2.5+20f1.7,但原PO應該回不去了 07/20 01:42
→ wayne0411:其實M4/3能做到DSLR九成的功能,但就是手感跟觀感較差.. 07/20 01:45
→ LuckSK:掉入器材坑沒辦法 建議要上也別aps-c了 只會整天望FF XD 07/20 01:45
→ LuckSK:EM5加手把手感很好 可惜就是O家樣樣貴 07/20 01:47
→ strp:不，我並不想要升級感，也不是因為不如人才問這問題 07/20 01:56
→ strp:只是花到有點怕了，先睡個覺 07/20 01:57
推 killer9619:花到有點怕才應該留在M43吧xD 它的鏡頭群又不算多 07/20 02:01
推 LucidNow:這種問題每個人有不同答案 07/20 02:01
→ LucidNow:我建議你先玩玩看光影魔術手 LR 疊圖 全景軟體 PS 07/20 02:03
→ LucidNow:如果能修一張你自己很滿意的照片 那就暫且別升級 07/20 02:03
推 LucidNow:再來就是多看書多看別人作品 我覺的你器材沒問題 07/20 02:07
Lu大，當初因為不想修圖買了O家，可是過一段時間真的覺得有時不修不行
與其每次都要開包圍濾鏡拍攝回家慢慢選，不如拍raw回家慢慢套，只是更花時間
目前都是用M模式手動曝光，比較喜歡這種都交給自己掌握的感覺
測光、白平衡也都自己調，快門如果有1/60以上就不會開防手震
書的話真的買不少，不過會有點排斥疊合跟使用photoshop的書(因為要後製)
最近在看"透視數位攝影技巧Live版"，不過M43裝個閃燈已經有違輕便了!!!
但是內打燈的技巧感覺又是一門精深的學問，也想早點練練。
可是M43就會變得又大又重啊~~~
推 ginnietulip:想想一個狀況 你買了台便宜的M卡口副廠RF機身 不小心 07/20 02:07
→ ginnietulip:手滑買了Leica M鏡 你會覺得這是不值得的投資嗎? 07/20 02:08
→ LucidNow:拍照又沒什麼 不要作捨近求遠的事情 07/20 02:08
→ ginnietulip:再此同時 如果有人嘲笑你用什麼RF 全機械機 定焦鏡 07/20 02:08
→ ginnietulip:你應該會跟他解釋為啥你使用RF 以及這顆M鏡價值在哪吧 07/20 02:09
→ ginnietulip:而m43目前就是走這個路徑 專注他的專長領域最到最好 07/20 02:10
→ LucidNow:這樣就可以看出S是不是真貨 !只是運送過程有碰撞XD 07/20 02:12
推 nthomas:換別的系統 好鏡頭也只會更貴啊 07/20 03:13
推 hitsukix:M43繼續玩吧 反正往上玩APS,FF預算也是要加很多 07/20 06:54
→ jackjack0805:我覺得M43鏡頭已經比剛開始發展時的價格親民不少了 07/20 06:56
→ kandix:M43鏡頭超便宜好嗎？(看看防潮箱裡的L鏡,隨便一支都更貴)XD 07/20 06:59
→ goldduck:人生只為一個爽字 07/20 07:04
→ jackjack0805:中階APSC機身+鏡皇or好一些的定焦 直接突破60k lol 07/20 07:05
推 hitsukix:真的拍出興趣懂的自己要什麼就不會有這些問題了 07/20 07:10
h大，要的大概就是去哪邊玩可以記錄想要的畫面，但不知道是不是真的需要25mm/1.4
覺得貴是因為一顆要存很久，12mm是用老本花的。
推 attdave:中古5D2+24-105說不定就解決你所有的問題了 07/20 07:20
推 ds1441:錢不夠 -> 器材有沒有發揮到極限？ 07/20 08:18
→ ds1441:錢很多 -> 器材是不是阻礙了你創意的發展？ 07/20 08:19
推 Richie1105:如果因為價格想跳系統，真的是自打嘴巴 07/20 08:33
好像大家都誤會了^ ^"，不是現在要跳是以後可能工作需要
推 hitsukix:其實以12mm,75mm的作工和品質 這價格算合理 07/20 08:52
推 g33971300:養一隻貓就可以解決焦段問題了~~ 07/20 09:25
摁有聽說是在體育場找一根頭髮的精細度，不過不太懂他的實質意義
12mm/2.0表現不在話下，可是真的是很貴，可能被養肥了有點不夠知足吧
貓要去當兵了不能養。
推 biaw:M43高階鏡已經很便宜了吧! 可以參考看看CNS的價位 07/20 09:41
推 wall:M43示好系統, 但是應該以"輕便""標準"為主軸, 不要逾越了 07/20 10:28
→ wall:就算預算無限 再搞下去就會發現沒有專業閃燈沒有專業鏡頭可買 07/20 10:30
→ wall:我很喜歡M43,Canon我也有,出門我隨身攜帶M43,而Canon基本set 07/20 10:45
→ wall:c1755F2.8+580外閃,M43對應的set不知道要花多少錢?還不一定有 07/20 10:50
→ strp:真的不是M43拍不出滿意效果，大家好像都以為我是要"現在換"了 07/20 10:53
→ strp:現階段是覺得已經有12mm/2.0，是不是應該先考慮買觀景窗 07/20 10:55
→ strp:而不是因為Leica不錯就買它，因為外出也實在不太想換鏡頭 07/20 10:56
→ ahometsai:就此打住,先當兵,m43與dslr並不衝突,且鏡頭都還可保值 07/20 11:05
→ ahometsai:如果你真的想往業餘或是職業走,DSLR是唯一選,但你還是可 07/20 11:07
→ ahometsai:已有一台隨手拍照的相機,出去遊玩用,不要像我機身鏡頭一 07/20 11:08
→ ahometsai:堆,但是又大又重根本不想假日帶出門 07/20 11:08
※ 編輯: strp 來自: 1.175.195.52 (07/20 11:42)
→ jackjack0805:12mm/2.0很貴 那24L我想應該是超貴? 07/20 11:44
→ strp:摁就是考量到這點才會覺得25mm好像不是那麼需要，反而觀景窗. 07/20 11:51
→ strp:是現階段最需要的。 07/20 11:52
→ wak:當兵回來再考慮 07/20 12:37
→ Pettit:下部隊再考慮，現在很多單位都週休的~不急於一時。 07/20 12:38
→ ahometsai:你現在需要的是冷靜,然後去當兵 07/20 13:00
推 szk:有錢真好 07/20 13:05
推 canandmap:你現在需要的是冷靜,然後去當兵 07/20 15:09