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作者BearSheep (活著)
看板DSLR
標題[閒聊] 絕對的數位或是底片比較好？
時間Fri Sep 20 05:30:04 2013
傳統底片與感光元件影像孰優孰劣，常常是有討論傳統底片的論壇常見的命 題。 實際上，這兩者是兩者不一樣的紀錄媒材，媒材的特性上有很大的不同，沒 有絕對的優劣。 能夠同時擁有兩種創作的媒材，其實對於創作者而言，才是幸福的。 因為在想選擇的時候可以有得選擇，在創作上才算有自由。 數位感光元件不可能完全取代傳統底片，同時傳統底片也不可能能替代感光 元件。 因為兩者特性不同，而各有優劣。 在對兩者進行比較前，其實我們要確定能夠比較的項目。本文比較的項目 如下： 1.解析度 2.色彩演繹 3.可記錄光階亮度範圍 4.商業成本 5.使用上的便利程度 6.後製成本 在解析度上，近期感光元件已經出現如nikon d800e一樣擁有 38mega-pixels的相機了。如果將每單位mm的點，直接換算成可記錄的線條的 話，約莫是100 lp/mm，不過如果根據dpreview的測定，d800e實際上可能記 錄的mtf數值約莫 40 lp/mm，同樣的情況也發生在sony rx1 上，sony rx1 如果直接計算每單位mm的點，換算後約莫有 85lp/mm，但是根據測定能記錄 的實際黑白線條約莫 36lp/mm。所以其實我們可以說，數位感光元件對黑白 線條的解析度，約莫等於一半的pixels/mm。 底片根據不同的底片類型，則有不同的黑白線條解析度，kodak e100g彩色正 片，約莫30 -50lp/mm，低r階正片則可能只有20 -40lp/mm。kodak ektar 100彩色負片，約莫有40 -60lp/mm，kodak Tmax 400黑白負片則有高達 80lp/mm的解析度。所以，在曝光充足與正確的條件下，比較實際工作可用解 析度，數位的已經超越彩色正片，約莫與低階彩色負片相當，但是仍遠不及 黑白底片。 在色彩演繹上，在數位和彩色之間沒有如同mtf一樣的比較標準，所以在比較 上有難度。數位的因為牽扯到記錄顏色的位元數，白平衡和程式對彩色演繹 的問題，一般會有顏色演繹上較為平淡與偽色的情況。底片方面，彩色正片 與彩色負片相比，記錄彩色的化學塗層約莫有1.5倍的厚度，所以彩色正片對 於顏色變化的記錄能力，是優於彩色負片的。也因為彩色正片對於顏色的變 化的細節記錄教為多，所以彩色正片在色彩演繹上，是遠優於彩色負片的。 至於彩色正片和數位影像的顏色比較，因為沒有比較標準，所以只能請使用 者，自行透過影像決定優劣了。筆者的意見是，彩色底片在表現彩色光影上 ，有明顯的優勢，特別是在面對不同光質的光線下拍攝時，彩色正片可以很 明顯的演繹出光質的差異性。以下是幾張不同光質下，彩色正片的表現： http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9805977656/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9806053513/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779035384/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779038686/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779038574/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779039734/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9778841781/ http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779049166/ 在可記錄的光階亮度範圍上，數位感光元件宣稱已經達到14 ev（曝光範圍） ，但是實際在使用上，只有原生iso，才可能達到宣稱的高ev值。大部分被使 用的iso值，其實約莫只有7-10ev 左右，依不同機型而定。至於在底片上， 彩色正片可記錄的ev值約莫6 ev，大部分的負片則約莫10ev 左右，而實際使 用上，負片因為特性與寬容度的關係，在比較亮的照度部分，可以有更多的 紀錄可能性，所以可視為10ev是基本，但是實際上可能超過12ev到13ev，黑 白負片依據搭配的顯影劑不同，甚至更高。數位影像的另一個問題是在光的 照度極低的情況下，影像品質會因為雜訊有非常嚴重的演繹色彩和解析度的 問題。底片即使在光的照度極低的情況下，長時間曝光依然可以達到不錯的 影像品質與色彩演繹。 至於在商業成本上，數位的則明顯的在大量拍攝的前提下，會優於底片。以 現今在台灣底片與沖洗費用估算，一張照片的成本約莫10到20圓新台幣不等 。而數位相機的成本約莫台幣20,000到100,000新台幣不等。換算下來，低階 數位相機約莫等於1000到2000張相片。高階數位相機，則約莫等同5,000到 10,000張。再依據使用年限 3 到5年，則可得到一年要認真拍200到400張， 買低階數位相機才划算。而一年要認真拍到1000到2000張，買高階數位相機 才划算。不過以商業攝影的大量拍攝前提下，數位在商業攝影成本上，在現 今的狀況是有絕對優勢的。 在使用的便利性上，數位在使用上，無疑的較底片來的方便。除了在極端氣 候與使用條件下，譬如缺乏穩定電源供應，極度寒冷與炎熱等等情況下，底 片搭配機械相機則有比較強的使用便利優勢。至於數位相機相對於底片相機 的便利性，相信兩者都有在使用的人，都會認為數位相機在使用上有比較優 的便利性。 最後談到後製的成本，數位影像無疑的比類比影像的後製成本低，數位影像 在後製上，可以不斷的重複調整，而底片的後製，每更動一個參數，就得重 新洗照片出來。所以未數位化的傳統暗房的後製成本是遠高於數位暗房的後 製成本的。 總結，現今數位影像在成本與使用上，有絕對優勢。比較影像品質，在解析 度項目上明顯優於彩色正片，但是解析度仍輸黑白負片。而色彩演繹上，筆 者個人主觀比較下，彩色底片依然優於大部分的數位影像。可記錄的光階亮 度，感光元件優於彩色正片，約莫等同彩色負片，但仍輸黑白負片。 -- Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. by Lord Acton -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 93.132.245.164 ※ BearSheep:轉錄至看板 photo 09/20 06:23
推 p03189:好文，推！ 09/20 08:25
推 onime0704:推 09/20 08:39
推 smoother:底片的優勢還有心理特性，懷舊、文青和神秘性。 09/20 09:29
噓 tudaer:樓上廢推 等等幫推回來 09/20 10:19
推 tudaer:推 09/20 10:28
推 KYOFIGHTER:推，但單就解析度部分猜測不用幾年數位就會贏 09/20 10:43
→ fashsboy:各有優劣 但是沒必要看到"底片"就高潮吧= = 09/20 10:56
→ sicao:動態範圍何時才追得上 09/20 11:18
推 tudaer:比較數據結果是一種知識上的成長，沒必要比較不同媒介的優 09/20 11:21
→ tudaer:劣。 09/20 11:21
噓 ukyolee:3f還好吧? 09/20 11:22
推 dehors:Andreas Gursky的作品都是底片拍的 但解析度非機背可比 09/20 11:35
→ dehors:一般使用上數位方便太多了 但追求極致的話目前還是底片較好 09/20 11:36
推 han3rd:個人的經驗: 無論男女, 剛認識吃飯寒暄, 聊到對拍照有興趣 09/20 11:41
→ Decill:人家很認真的撰寫文章 但世界上就是有三樓這種無聊人士在 09/20 11:43
→ han3rd:我說我用數位單眼(事實上是嘴砲) 對方反應: 喔, 話題轉移 09/20 11:43
→ han3rd:說我玩底片 對方反應: 哇, 真得喔, Why? 又可以喇賽一陣子 09/20 11:44
推 AlexLeee:很多人拿底片都有3f的寞明優越感是事實，給推 09/20 11:44
→ han3rd:可能有板友認為3f s大戲謔過火 但我覺得還滿契合個人經驗 09/20 11:48
推 benage:何必隨著外行人起舞呢 09/20 12:04
→ fashsboy:照h兄的經驗 是問的人有問題吧？ 09/20 12:07
推 ds1441:3f很中肯阿，很多人拍底片只是覺得自己跟別人不同 09/20 12:12
→ ds1441:我很多老同事還是在拍底片，只是因為學數位機更難而已 09/20 12:13
噓 tudaer:推文打翻一條船的人 中肯？ 09/20 12:30
推 IloveBlack2:船上就這麼多人被中肯的形容到阿 09/20 12:39
→ fashsboy:其實我覺得數位用戶才是真的有自我優越感吧XDDD 09/20 12:41
→ fashsboy:逛個誠品看到肩膀上掛相機的幾乎都是用數位的阿XD 09/20 12:43
推 lef1986:請問一下「肩膀上掛相機逛誠品」怎麼得出有自我優越感的? 09/20 12:45
→ sqr:沒必要爭啦 兩方各有好壞 沒有絕對的對錯 09/20 12:47
噓 Mysex:三樓只是開玩笑，一堆人想帶風向哦，噓正義魔人 09/20 12:59
推 NewTypeNeo:丞相 起風了 09/20 13:18
推 IloveBlack2:背數位逛誠品是自我優越感 09/20 13:26
→ IloveBlack2:拿菲林嘲笑數位不是自我優越感 是應當的 09/20 13:26
推 KYOFIGHTER:肩膀掛相機逛誠品感覺大多不是台灣人吧 09/20 13:27
推 ginnietulip:大致來說 數位相機是補足底片機光學和結構上的不足 09/20 13:32
→ ginnietulip:但同一個靜態場景 底片要達到高品質實在比數位便宜太 09/20 13:33
→ ginnietulip:多 09/20 13:33
推 ginnietulip:所以兩台同時擁有 不用數位拼畫質 不用底片拼方便 09/20 13:35
噓 CorDura:一直把傳統器材和文青做連結的人真的很無聊.. 09/20 13:37
推 momokoshi:文中關於黑白底片分享一下心得，以TMAX來計算並不真實 09/20 14:29
→ momokoshi:因為TMAX是所有黑白片中解析力最高的，並不是所有的 09/20 14:29
→ momokoshi:黑白負片都有如此的解析度，傳統乳劑的黑白底片解析力 09/20 14:30
→ momokoshi:差TMAX非常非常多，這點應該要附註一下 09/20 14:30
→ momokoshi:另外就是黑白底片的寬容度也不比大家所想的好 09/20 14:30
→ momokoshi:以Zone Sysytem的標準僅有10 EV，我相信絕大多數的使用 09/20 14:31
推 osaka80:色彩應該有光學儀器能測吧？ 09/20 14:31
→ momokoshi:情況下是沒辦法達到10 EV的，除非自己做過EI測試 09/20 14:32
→ momokoshi:且自行固定沖片數據，或是有配合的沖印店願意以 09/20 14:32
→ momokoshi:特殊要求時間/溫度/藥劑下去單獨沖洗 09/20 14:33
→ momokoshi:我自己做過Zone System，覺得黑白底片有點被過度高估了 09/20 14:35
→ momokoshi:另外，樓上提到色彩的科學化比較是可行的 09/20 14:36
→ momokoshi:單純論紀錄色彩的能力，可以用color gamut的概念去做 09/20 14:37
→ momokoshi:對於色彩範圍紀錄的能力，也就是能記錄到多鮮艷的顏色 09/20 14:38
→ BearSheep:黑白底片中解析度最高的應該是rollei的r3和adox的chs 20 09/20 15:06
→ BearSheep:cms 20有800 lp/mm，至於一般的foma 400 rollei restro 09/20 15:10
→ BearSheep:resteo 400也都有70- 80lp/mm，tri-x 400其實是其中相 09/20 15:12
→ BearSheep:相對很差的，只有50-60 lp/mm 09/20 15:12
推 glad850:確實Tri-X解析度算相對較差的，我看過Tri-X的感光乳劑粒子 09/20 15:57
→ glad850:SEM照片，號稱高感度是因為用了薄殼化T粒子來達成大面積 09/20 15:58
→ glad850:結果就是感光度提高了，但是單一粒徑達到2~3um，比CCD或 09/20 15:58
→ glad850:CMOS的PD還大顆，解析度當然好不起來 09/20 15:59
推 LionRafale:這議題很戰. 真實答案只能度有緣人 09/20 17:11
推 momokoshi:的確還有更高解析的底片，但都是小廠討論起來太偏啦~ XD 09/20 17:27
推 tudaer:這邊到底是DSLR版還是photo版啊... 09/20 17:34
→ tudaer:各位大大想討論底片請移駕photo那邊，還有infoto大等在那呢 09/20 17:34
→ tudaer:這邊怎樣討論只會那幾個人，有啥意思 09/20 17:35
→ tudaer:至於這討論串在photo版...毫無人氣 因為那邊都玩底片的... 09/20 17:35
→ tudaer:誰有興趣在那邊討論感光元件呢... 09/20 17:36
→ tudaer:矽晶體和銀粒子...不同的東西也別吵了...喜歡哪個就哪個 09/20 17:36
→ tudaer:又不是直銷要強迫推銷 也沒必要互相瞧不起 09/20 17:37
→ BearSheep:FOMA, ADOX, Efke, Maco, afga都是有名的歐洲黑白底片廠 09/20 19:31
→ BearSheep:只能說台灣人在底片的取得上有很大的不方便處。 09/20 19:33
→ BearSheep:會提出adox的底片是因為你說：tmax是解析度最高的 09/20 19:34
→ BearSheep:最後，本文開始就闡明兩者不同，只是試著說明不同之處 09/20 19:34
→ BearSheep:算是我個人的心得筆記，跟大家分享。 09/20 19:35
推 p520888:長知識了，推！ 09/20 19:44
推 s3011:拿iso 20的底片比400度的好像有點不公平 09/20 22:43
→ s3011:另 有ilford底片解析度的資料嗎:p 09/20 22:43
→ s3011:Efke已經收攤 Adox在美國也不是那麼容易買到 09/20 22:44
→ ginnietulip:底片的重點是稍加練習45機也不難拍簡單靜物風景 09/21 00:00
→ ginnietulip:在那種片幅下 粒子性 階調 銳利度 鏡頭變形都已不重 09/21 00:02
→ ginnietulip:要 只要相機扛的出門 主體不要亂動光圈縮的了就OK 09/21 00:02
→ ginnietulip:但相反的 沒幾台一般人買得起的數位機適合這樣拍照 09/21 00:03
推 biostar:數位的特性才能真正將攝影完全普及化融入一般人的生活中 09/21 06:05
→ han3rd:底片時代有傻瓜相機阿... 不夠普及/生活嗎? 09/21 11:53
推 biostar:當然不夠啊！跟現在無時無刻都有數位相機在拍攝還是差很多 09/21 15:44
→ Decill:兩種普及方式根本不能比啊 底片即可拍便利商店就買得到 09/21 23:36
→ Decill:現在則是購買時高價 但之後幾乎當做零成本在拍的普及方式 09/21 23:37
→ Decill:記得在某個時期 背著數位相機的人才是吸引比較多目光的一群 09/21 23:39
→ Decill:現在看起來狀況是倒過來了 09/21 23:42
推 tookouw:底片機再怎麼普及，也普及不過FLICKR上的相機霸主 挨鳳... 09/22 02:12
→ tookouw:手機內建的低階數位相機真正的徹底普及到所有人生活中 09/22 02:12
推 cooldiablo3:ds1441每次都一堆好笑言論 數位已經夠簡單了 別拿 10/23 22:44
→ cooldiablo3:自己有色的眼光揣測別人的動機 10/23 22:44