推 ruemann:看起來不錯XD 09/30 18:04
推 fosa:2萬出頭這價位真殺啊~ 09/30 18:16
推 Mysex:這顆真的會降低升FF的衝動，因為太強了 09/30 18:35
推 zooxalju:原來還沒有N接環喔= =... 09/30 18:37
推 pomelo168168:看起來不錯呢@@ 09/30 18:53
推 sqr:N接環等太久了..已經冷掉了 萬一以後上FF才不會不能用 09/30 18:55
推 xxlinusNeD:外星科技... 09/30 19:30
推 satoyama:canon版就搞到缺貨了 大概沒有多餘產能推nikon版 09/30 19:38
推 bursty:好可怕的散景... 09/30 19:49
推 evanzxcv:宵夜文... 09/30 20:23
推 oecgoat:借問一下 遮光罩跟鏡頭蓋有得買嗎?我的不見了 09/30 21:07
推 m95100:這顆真的很強大，讓我有跳過S17-50直接衝到這顆的衝動，還 09/30 21:13
→ m95100:有他變焦環轉動的方向也是我比較喜歡的 09/30 21:15
推 wtsph:F1.8就是工作光圈真的很實用 09/30 22:16
推 misuta27:拿GX7的那位SG第二張似乎露底了(大誤) 09/30 22:19
推 nick5487:樓上的眼睛也太強 09/30 23:06
推 thepilot:看完了，很詳細大推!這才叫最強旅遊鏡... 10/01 00:29
推 c890317:看起來很棒呀!!! 10/01 01:13
推 wtsph:比較像實用的人像鏡 10/01 02:17
推 ericlapse:拿gx7的那位左胸上面還有sony貼紙的痕跡＠＠y 10/01 02:59
→ bnsblue:這顆當旅遊鏡也太短了吧XD 10/01 05:33
推 Kenel:XD，阿就有人對旅遊鏡的定義跟大家一般普遍認知的不一樣嘛 10/01 09:02
推 ckai1983:早知道就不要550D升6D了 就買這顆鏡頭就好了 唉 10/01 10:17
推 ds1441:現在只要時間多的人就去器材文那邊亂說一通自己定義 10/01 11:29
→ ds1441:就說乾脆講定焦鏡也叫旅遊鏡好了 10/01 11:30
推 Kenel:XDDDD以後大三元也叫旅遊鏡~ 10/01 11:37
推 ku461215:很完整啊!! 10/01 11:40
推 sniper0710:某樓可以把6D賣了換70D+這顆阿 10/01 11:49
→ gwofeng:(24-70mmf/2出現之後) 早知道就不要賣6D跌70D了 唉 10/01 12:23
推 thepilot:對啦，一個買了15-85五天後悔另一個專戰Sigma的定義才是 10/01 13:10
→ thepilot:聖經喔!!!大家快買專家推薦的旅遊鏡!!! 10/01 13:13
→ thepilot:推 ds1441:拍不到，就...不要拍阿，玩幾年攝影了還不懂這 10/01 13:13
→ thepilot:個嗎？怪... 10/01 13:15
推 Kenel:哈哈,定義自己搞不懂反而說人家是聖經,這樣扣帽子的方法真高 10/01 13:52
→ Kenel:招阿,乾脆說我定義18-55是大三元好了XD 10/01 13:53
推 a900018:這是人類史上第一次出現 F1.8 光圈變焦鏡 10/01 13:54
→ Kenel:一直強調鏡頭只有使用者適不適合沒有絕對好壞,我說17-55好就 10/01 13:54
→ a900018:擊敗 Olympus 多年前推出的 4/3 系統 ZD 14-35mm F2 10/01 13:54
→ Kenel:OK,說15-85的優點就要戰我,真是妙阿~ 10/01 13:54
→ Kenel:如果要因為個人喜好因素而貶低或覺得某之鏡頭是爛鏡,我說過 10/01 13:55
→ Kenel:嗎?實在搞不懂我用了15-85五天就覺得不好用到底跟整件事有什 10/01 13:55
→ a900018:這兩句話全錯 = = 10/01 13:55
→ Kenel:麼關係,不過我終於了解你對旅遊鏡的定義了,既然定義不同,我 10/01 13:56
→ Kenel:想也沒什麼好討論的,如果你覺得恆定大光圈的變焦鏡是旅遊鏡, 10/01 13:57
→ Kenel:那17-50,17-55,18-35確實是很棒的旅遊鏡XD 10/01 13:57
→ Kenel:中間跳了幾句,"我說過這叫先入為主,難不能我不喜歡定焦鏡, 10/01 13:58
→ Kenel:也要跟別人說定焦鏡很爛不要買嗎?" 10/01 13:58
推 airlow:不虧是bigma，份量十足 XD 10/01 14:46
推 thepilot:今天你出國只能帶一管鏡頭，結果弄了一管光圈3.5~5.6在古 10/01 15:13
→ thepilot:蹟、博物館、餐廳、傍晚、夜晚都拍不出來的鏡頭然後跟我 10/01 15:15
→ thepilot:說這是最強旅遊鏡zzz 10/01 15:15
推 Kenel:嗯嗯沒關係啦,反正就是的旅遊鏡認知跟大家不同,如此而已, 10/01 15:16
→ thepilot:也不是不能愛你所愛，我幹嘛不戰別人就戰你?因為不管從你 10/01 15:16
→ Kenel:這麼多人都說旅遊鏡應該是怎樣的定義,你卻要定義大光圈,也 10/01 15:16
推 lef1986:吃飽太閒了你們XDDD 10/01 15:16
→ thepilot:己本身使用心得或是我的使用經驗都站不住腳，又硬要辯 10/01 15:17
→ Kenel:沒關係阿,你高興就好,也沒什麼不對,比較特別而已嘛^^ 10/01 15:17
→ Kenel:你沒戰別人?那你提ds1441幹嘛?XD 10/01 15:17
→ Kenel:你戰我是因為我很有空跟你一直戰,別人懶得裡你而已 10/01 15:17
→ Kenel:要站什麼住腳?我不懂,為什麼要站住腳,我一直問你所以自己不 10/01 15:19
→ thepilot:ds1441標準原廠控呀XDDD，和他對戰也滿有趣 10/01 15:19
→ Kenel:喜歡的鏡頭就是鏡頭爛,代表這是爛鏡,這樣的是叫建議還是先入 10/01 15:19
→ Kenel:為主,所以我討厭定焦鏡是不是跟大家說定焦鏡爛,你又不回答我 10/01 15:19
→ Kenel:我說鏡頭只有適不適合,沒有絕對好壞,你也不回答我 10/01 15:21
→ thepilot:我不是不回答你，而是你陷入自己的詭辯漩渦。如果你今天 10/01 15:21
→ Kenel:我講需要大光圈就去買恆定光圈鏡皇,你也不回答我,只有在我說 10/01 15:21
→ thepilot:使用過某鏡頭不滿意，但卻可以說服別人值得擁有或是在那 10/01 15:21
→ Kenel:15-85的優點的時候跳出來戰我,你真的這麼討厭15-85嗎?要不要 10/01 15:21
→ Kenel:去跟Canon說叫他們把這支鏡頭收起來算了~? 10/01 15:21
→ thepilot:個焦段等級是不二人選，那我倒覺得沒問題，問題不是呀~ 10/01 15:22
→ Kenel:我有說服他擁有嗎?我只是講他的優點,比較廣比較遠,哪裡不對 10/01 15:22
→ Kenel:我有說15-85光圈大嗎?= = 10/01 15:22
→ thepilot:相較於17-50或17-55比較廣比較遠都沒錯呀，你大可以說 10/01 15:23
→ Kenel:我不是也有講17-55的優點嗎?我不是說需要追求畫直跟大光圈就 10/01 15:24
→ Kenel:去選鏡皇,我有說17-55比15-85差嗎? 10/01 15:24
→ Kenel:你不是不回答我,你只是無話可說,只能抓住我用15-85五天就不 10/01 15:25
→ thepilot:15-85更"方便"，但你也心知肚明它只是一管晴天鏡，你回去 10/01 15:25
→ Kenel:滿意來戰我,其他我講的都當沒看見 10/01 15:25
→ thepilot:看你當初自己要買15-85的文章裡的推文，當時大部分的人都 10/01 15:25
→ thepilot:堆你15-85，結果你買了之後真的覺得很OK? 10/01 15:26
→ Kenel:是晴天鏡又如何?原PO有說他需要專門在室內微光拍照用? 10/01 15:26
→ Kenel:我一直強調專看使用者的需求,你到底有沒有在聽= = 10/01 15:27
→ Kenel:我覺得不OK是因為我要在室內拍小孩,文章你有沒有在看= = 10/01 15:27
→ thepilot:我有在聽呀，阿17-55比15-85好這我覺得OK呀，是要回應什? 10/01 15:28
→ Kenel:我的狀況跟原PO一樣嗎?就是15-85不適合我這樣而已 10/01 15:28
→ Kenel:所以跟你意見一樣的就可以,講15-85好就要戰我,原來是這樣 10/01 15:28
→ thepilot:好啦，我們別跳針。我問你明天你要去歐洲一個月，只能一 10/01 15:29
→ Kenel:我真的不想再講下去了,板上不是給我們兩個吵的,就你的旅遊鏡 10/01 15:29
→ Kenel:定義跟大家不一樣,現在我了解了,所以你定義大光圈=旅遊鏡的 10/01 15:29
→ Kenel:話,15-85確實不是好的旅遊鏡,17-55,17-50,18-35才是最棒的旅 10/01 15:30
→ thepilot:機一鏡，那麼18-300、15-85、17-55、18-35你選哪管就好 10/01 15:30
→ Kenel:遊鏡~ 10/01 15:30
→ Kenel:你不要問我,你要問原PO,我的答案一定跟原PO不一樣 10/01 15:31
→ thepilot:不我只問你 10/01 15:31
→ Kenel:那篇文章是原PO問的不是我問的,你問我有啥用 10/01 15:31
→ Kenel:問我沒意義,每個人需求不同,要求也不同 10/01 15:31
→ thepilot:因為我想知道你怎麼選呀~ 10/01 15:32
→ Kenel:就說問我沒意義阿,除非今天是我發文問 10/01 15:32
→ thepilot:不是呀，今天我把各種變焦常用焦段都列舉了，你選一下 10/01 15:33
→ thepilot:因為我想知道在這麼多選擇中，你會怎麼選 10/01 15:34
→ Kenel:另外我真的建議你真的好好去了解一下什麼叫旅遊鏡的定義= = 10/01 15:35
→ Kenel:你看看canon他們標示"旅遊鏡組"的鏡頭都是哪幾顆~ 10/01 15:35
→ Kenel:那定義不是我定的,是大家約定俗成的,就跟大三元一樣 10/01 15:35
→ thepilot:旅遊鏡根本就沒人有可以定義好嗎?不然你去找一個定義給我 10/01 15:35
→ Kenel:難不成我今天定18-55跟70-300叫大三元,就去講別人稱24-70跟 10/01 15:36
→ Kenel:70-200叫大三元的人是聖經?是這樣嗎= = 10/01 15:36
→ Kenel:約定俗成的定義,懂這幾個字嗎?法律當然沒定義,但大家有個默 10/01 15:37
→ Kenel:契的定義,不然你幹嘛不說大三元也沒人定義,328也沒人定義 10/01 15:37
→ thepilot:大三元有特定器材沒爭議呀，旅遊競爭議就多了 10/01 15:37
→ thepilot:我今天爽，一管24L對我來說可以泛拍所有我旅行的題材，那 10/01 15:38
→ thepilot:在我心中就是最強旅遊鏡 10/01 15:38
→ thepilot:但我們今天討論的是，在大部分人使用經驗中，微光就無法 10/01 15:39
推 Kenel:......好那我輸了,我無話可講了.. 10/01 15:39
→ nealwei:旅遊時，想要精簡裝備的救星，就叫做「旅遊鏡」！ 10/01 15:39
→ Kenel:ds1441說定焦鏡要變成旅遊鏡的事情真的發生了XD 10/01 15:39
→ thepilot:處理的3.5~5.6光圈變焦鏡是否可以稱為稱職的旅遊鏡，而先 10/01 15:39
→ thepilot:別談他是否是最強 10/01 15:39
→ nealwei:旅遊鏡是一種旅遊時懶人帶的鏡頭，特點為高倍變焦 10/01 15:40
→ thepilot:為什定焦不能成為旅遊鏡?很多大師或是人文工作者就是一定 10/01 15:41
→ thepilot:走天下 10/01 15:41
推 Kenel:算了啦,他的定義旅遊鏡是24-70這種恆定大光圈變焦鏡,甚至連 10/01 15:41
→ Kenel:定焦鏡都可以叫旅遊鏡orz 10/01 15:42
→ nealwei:大師是拍照還是旅遊？人文工作者，是工作還是旅遊？ 10/01 15:42
→ Kenel:好好好~可以,當然可以,好嗎? 10/01 15:43
推 thepilot:你當然可以不接受我的定焦當旅遊鏡，就像我說的沒人可以 10/01 15:43
→ thepilot:定義旅遊鏡是什 10/01 15:44
→ Kenel:不,我接受,所以我認輸了,18-35的確是你心中最強旅遊鏡~ 10/01 15:44
→ thepilot:所以我才列舉常人可以接受的變焦讓你選，你好歹選一下 10/01 15:45
→ Kenel:沒人可以定義?那大三元怎麼定義的?你講的話真矛盾= = 10/01 15:45
→ thepilot:18-300、15-85、17-55、18-35這幾支去歐洲你心中的首選 10/01 15:45
→ Kenel:我要選什麼不重要,你先說為什麼大三元可以定義,旅遊鏡卻不能 10/01 15:53
→ Kenel:定義,嚴格說起來連canon官網都標示"旅遊鏡組",這叫旅遊鏡不 10/01 15:53
→ Kenel:能定義嗎?Canon還不會在官網寫大三元咧,為何你就不會說大三 10/01 15:54
→ Kenel:元不能定義= = 10/01 15:54
→ Kenel:你自己喜歡定義旅遊鏡=恆定大光圈定皇也不是不行,反正你自己 10/01 15:55
→ Kenel:定的你開心就好,我就說只是跟一般人不一樣罷了~ 10/01 15:56
→ Kenel: 鏡 10/01 15:56
→ Kenel:當然你要自己定義旅遊鏡=定焦鏡也可以啦~ 10/01 15:57
推 thepilot:從沒有一個鏡頭分類叫做旅遊鏡組，只有如官網所稱"廣角、 10/01 16:01
→ thepilot:微距、望遠之類的"；或是"EF-S、EF鏡頭"你說的那叫做代理 10/01 16:02
→ thepilot:商，代理商賣商品給客戶，當然要用通俗的跟你說這18-135 10/01 16:02
推 Kenel:那請問哪個分類叫大三元? 10/01 16:03
→ thepilot:比起18-55適合在旅遊中使用，因此稱旅遊鏡。一種是正式分 10/01 16:03
→ thepilot:類，一種是銷售術語你拿來當定義兒= =? 10/01 16:03
→ Kenel:太好了有人有網址了,省得我解釋一大堆=.= 10/01 16:04
→ Kenel:我看到他怎麼分了,但我還是找不到大三元這類,那為何大三元大 10/01 16:05
→ Kenel:家都知道是哪幾隻?是誰定義的?不就是一種默契約定俗成嗎= = 10/01 16:06
推 thepilot:因為就像我前面所說，大三元太特定了你只要講到大三元就 10/01 16:06
→ Kenel:你乾脆說小白兔,小小白,小黑六這些是誰定義的好了= = 10/01 16:07
→ thepilot:是那三支f2.8的標變；問題你今天提到旅遊鏡，10個人心中 10/01 16:07
→ thepilot:或許出現的答案都不同呀 10/01 16:07
→ Kenel:你看RoCkyBRIGHT貼的網址了沒?還要爭嗎= = 10/01 16:08
→ thepilot:那我去寫一篇旅遊鏡的自己來貼上你也覺得OK嘍? 10/01 16:09
推 RoCkyBRIGHT:從今以後!!!!小三源我要叫大四喜!!!!(因為恆定f4) 10/01 16:09
→ thepilot:是說我也不否認他貼的那個就是大家比較常稱的旅遊鏡，但 10/01 16:10
→ thepilot:你也不能否認除了大範圍標變鏡頭外就不能稱旅遊鏡 10/01 16:10
推 Kenel:從今天起我定義小黑六是24-70 F2.8,小白兔是14-24 F2.8 XD 10/01 16:10
→ RoCkyBRIGHT:14-24怎麼看都像凸眼金魚阿 10/01 16:11
→ Kenel:我否認又大又重變焦倍率又小的鏡皇叫旅遊鏡阿,但有啥用,你覺 10/01 16:11
→ thepilot:好都別跳針，拉回來本篇18-35是不是旅遊鏡?17-55是不是旅 10/01 16:12
→ Kenel:得是就好了,我就講了嘛,就你的定義跟一般人不同而已~ 10/01 16:12
→ thepilot:遊鏡? 10/01 16:12
→ Kenel:對喔那14-24我定義叫大金魚好了~ 10/01 16:12
推 thepilot:不然我再次用不同的方式問，今天你要出國旅遊一個月 10/01 16:14
→ thepilot:18-300、15-85、17-55、18-35到底你要選哪一支? 10/01 16:14
→ Kenel:我說了阿,我否認阿,但你覺得是阿,那就在你心中是吧~ 10/01 16:14
→ thepilot:按照你的邏輯，只有大範圍變焦稱為旅遊鏡所以是選18-300? 10/01 16:14
→ Kenel:我如果說我選15-85你一定覺得我騙人,我實在不想回答這種沒意 10/01 16:14
→ Kenel:義的問題,而且我選什麼跟問題本身一點關係都沒有~ 10/01 16:15
→ thepilot:沒，你只要說你選15-85，我們就沒什好繼續的意義了 10/01 16:15
→ thepilot:因為我解釋一大堆，加上你使用經驗下還是選15-85，那真的 10/01 16:16
→ thepilot:沒什意義討論下去 10/01 16:16
→ Kenel:我會帶兩鏡+一閃不行嗎?= =重點是我的答案重要嗎?為何這麼針 10/01 16:16
→ Kenel:對我的答案= = 10/01 16:16
→ Kenel:反正你覺得只有恆定光圈變焦才是好鏡頭,其他鏡頭都可填海= = 10/01 16:17
→ thepilot:因為這攸關所謂旅遊鏡到底是焦段優先、還是光圈優先還是 10/01 16:18
→ Kenel:我建議你寫信去跟Canon叫他們把15-85收起來別賣了,因為這鏡 10/01 16:18
→ thepilot:什都沒得中間值好 10/01 16:18
→ Kenel:頭真的太爛了,有17-55跟18-35在,15-85只有吃屎的分~ 10/01 16:18
→ Kenel:旅遊鏡到底叫什麼我不想爭了,你定義就你定義吧 10/01 16:19
推 loveswim:810克.... 10/01 17:47
推 neo19:原來是吵起來了 想說怎推文數爆增..... 10/01 17:51
推 georgei0:我想要T116+S30/1.4+1585+百微L....可是我都沒錢QQ 10/01 18:33
推 OLDdaughter:吵這個好好笑XDDD 10/01 18:38
→ stosto:18-35跟17-50現在對我而言也是很掙扎阿.... 10/01 20:02
推 ruemann:真希望BIGMA出18-55/f1.8XD 不然/f2我也可以 10/01 20:11
→ dust1204:乾脆說能帶出去玩的鏡頭通通叫旅遊鏡好了 10/01 20:35
→ dust1204:只是個名詞，定義不同而已 10/01 20:36
→ ds1441:鏡頭喜好只是一個輪迴，還沒玩到定焦之前，恆定會當成寶 10/01 20:44
→ ds1441:定焦玩慣了，又想挑戰變焦試試自己的臨場應變能力 10/01 20:45
推 ASHNA:一切都是為了自己敗家找藉口XD 10/01 21:06
推 windofdeath:恩 24-105也可以丟了 10/01 21:33
推 wtsph:我還以為推了什麼精彩的文可以看咧 原來是吵架 10/01 22:34
推 wtsph:18-35想成通用型人像鏡，應該很好用 F1.8室內真的很實用 10/01 22:37
推 bennylie:好像我也是怪胎,我室內用17-55比50/1.8好,非焦段問題. 10/01 22:54
→ bennylie:一般生活有防手振比大一級光圈好用,當然我不太要求景深. 10/01 22:56
推 xxxxxx631:真有毅力的兩位XD 我去歐洲的話 帶兩支...15-85和35F2 10/01 23:23
→ xxxxxx631:旅遊對我來說應該把更多時間花在和你出去的人身上 10/01 23:24
→ xxxxxx631:照片也是可以好好拍 但真的不用以專業定位去做比較 10/01 23:24
→ xxxxxx631:現在的機身高ISO只要不輸出大圖 其實都是堪用的 10/01 23:25
→ xxxxxx631:室內ISO拉高 九成都可以拍得好吧? 又不是要拍室內運動 10/01 23:26
→ xxxxxx631:定焦晚上用 但其實很多時候補個閃燈 F3.5也夠了 10/01 23:28
→ xxxxxx631:旅遊是好好玩的 不是去專業攝影 這是對我來說的取向 10/01 23:29
推 darkwhisper:我覺得啦= = 旅遊很多地方不是你想靠近拍就可以靠近 10/02 00:26
→ darkwhisper:所以長焦段的變焦可以彌補這方面的問題，所以叫旅遊鏡 10/02 00:27
→ darkwhisper:我覺得很ok阿 當然你確定每次都能近拍或張張大景那 10/02 00:29
→ darkwhisper:短焦段自然也可以 但事實上是光線iso可以救 距離除了 10/02 00:30
→ darkwhisper:焦段沒得救 只能靠腳 或者你要數位變焦? 10/02 00:31
→ darkwhisper:是說我現在用x-e1連數位變焦都沒辦法就是了XDDDD 10/02 00:32
→ kukugugu:不要起爭議啦，我做人彈蛋蛋(誤 10/02 04:15
推 ariawind:1.8光圈我只擔心canon的對焦問題... 10/02 10:53
推 stosto:這管看評測超強阿 只是對焦會跑.... 10/03 00:25
推 dust1204:所以這告訴我們 以後通通用原廠的講法 就沒事 10/03 01:27
→ dust1204:不然就是通通都稱為旅遊鏡算了 反正都能帶出門 10/03 01:28
推 winiel559:最近某wj缺乏創意跟某v戰不起來，還好又有新樂子了XD 10/03 09:35
→ winiel559: 某w 10/03 09:35
推 fantasylee:只要能帶著出去旅遊的 都叫旅遊鏡！！ 這篇頗呵 10/03 16:26
→ airlow:應該是旅遊時只要帶一顆，你會選的那顆叫旅遊境吧~ 10/04 02:03
→ airlow:一般定義都是指焦段範圍比較大的鏡頭，比較少提到光圈 10/04 02:04
推 thepilot:是呀，就如同樓上說的呀...我也沒說大範圍變焦鏡就不是旅 10/04 04:01
→ thepilot:遊鏡，而是說除了這些大家普遍認為的旅遊鏡之外，那其他 10/04 04:02
→ thepilot:鏡頭為什不能叫旅遊鏡?例如我舉的17-55、17-50、18-35這 10/04 04:03
→ thepilot:些攝影題材更廣的鏡頭?甚至24L這種街拍很好用的鏡頭? 10/04 04:04
→ thepilot:不然我換個方式問好了，FF的24-105算旅遊鏡組；那24-70就 10/04 04:42
→ thepilot:不能稱為旅遊鏡嘍? 10/04 04:43
推 rambo2728:N家好像11月要推出的樣子耶 有看到有人在排了 10/07 23:04