Re: [問題] 基本知識

[milkcake (光良的星星)]

※ 引述《l17 (十一妻)》之銘言：
: 在本版跟DC版爬文爬了將近兩個月..
: 我有些知識還是不太了解QQ
: 以下是我的觀念
: 1.全幅機的感光元件尺寸是跟軟片的尺寸一樣大
:   感光元件影響程度我爬了很久的文才了解很多


目前常見的感光元件尺寸由大到小依序是

FF(Full Fram，全片幅) > APS-C > M4/3 > 1" > 1/1.7" > 1/2.3"

如你原文所說，FF跟傳統底片一樣大

感光元件大最大的好處私以為是高iso雜訊較低還有淺景深

但為了達到全片幅的成像，所以鏡頭都是又大又重

但畫質當然是最好的

比全片幅再大的稱中片幅，如leica S系列就是中片幅相機

比較普遍的稱法是叫做數位機背，不過那種非常少人在用所以不常見

然後M4/3可以說是畫質跟輕量化的最佳平衡系統

感光元件比FF小，但又沒小到像小DC那樣，所以畫質都還算不錯

且M4/3系統目前都是無反光鏡的，又能更進一步縮減機身跟鏡頭體積

最後面兩個 1/1.7" 跟 1/2.3"是一般小DC常見的尺寸

因為感光元件很小，所以鏡頭跟機身都可以做得很小，攜帶方便

你原文有提到的CCD跟CMOS都是感光元件，只是用不同方式製作所以有不同名字


: 2.鏡頭
:   好吧這個基本問題是我爬文看見一些鏡頭假設17-50mm
:   這是甚麼意思啊？是焦距嗎？每個鏡頭都有不同長度？
:   是廣角還是甚麼意思？有些還會說畫質比較好
:   還有定焦是甚麼意思？

所有標在鏡頭上的焦距都是"實體"焦距

在光學定義上是"後主平面"到聚焦點(即感光元件)的距離

你爬文可能會爬到是鏡頭的"最後一片"鏡片到感光元件的距離

那說法有點問題，我們自己在做光學計算時全都是以主平面做基準點

它比較有實質的光學意義

然後在比較鏡頭焦長時一律換算成FF視野做比較

如果你今天使用APS-C機身，必須把實體焦長*1.5換算成等效焦長

M4/3則必須乘以2

所以你的例子17-50如果是用在APS-C機身就要*1.5，變成等效25.5-75

至於這數字也啥意義

只能說就是一個大家習慣的參考數值，你拍多了就會對它有點概念

譬如說24就覺得是廣角鏡頭，16就是超廣角，200是望遠，600是超望遠

你最好要熟悉一下換算的方式，就是上面講的*1.5 *2之類的

因為大家在討論鏡頭都會用等效焦距去比較

定焦就是焦距固定，像手機那樣不能拉遠拉近

變焦就是可以拉遠拉近



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◆ From: 122.121.240.178
推 l17:感謝您0.0b  鏡頭那部分的知識真的比較難嚼 這篇有讓我懂很多
推 shiuantzuo:FF是跟135底片一樣大~ 645D是跟120底片一樣大
→ shiuantzuo:中片幅指120底片大小~ 跟機背沒甚麼關~
→ shiuantzuo:機背指可以模組抽換的感光模組~
→ YAHQQ:120片幅跟數位機背是兩回事
→ MJR7:你好認真……
→ haoshiang:補充一下，焦段是『鏡頭視角』的意思
→ haoshiang:舉例來說，５０mm代表鏡頭的視角是４５度
→ dust1204:另外 焦段也有*1.6的...
推 yakuky:可以順便請問一下D700怎麼錄影嗎? 可惡 都買了別台了才看到
→ yakuky:D700的錄影功能! 很強大  >"<
推 richang:D700 國王的錄影
→ kyle0478:D700要錄影需要再買一個叫D800的配件喔
→ nightspirit:淺景深不是好處吧, 景深太淺對不到或泛焦隨拍都是弱點
→ nightspirit:景深的深淺是根據你想要呈現的畫面來做決定的
→ nightspirit:像拍大合照... 用全片幅你光圈不夠小後面人就容易糊
推 pank:D700的錄影...報告，完全沒有畫面，完全沒有~~
推 u21054:使用了 你就會跳針
推 NewTypeNeo:D700不能錄影便宜收
推 etw710:D700錄影是在哪篇提到的
→ cjlee:M4/3可以說是畫質跟輕量化的最佳平衡系統<--誰說了算??
推 IloveBlack2:A7還比EM1輕呢...
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推 tudaer:FF跟傳統底片一樣大？ 這種謬論是誰教你的...
→ tudaer:請先定義何為傳統底片再行論述
推 tudaer:中片幅跟數位機背兩碼子事上面有說就不多說了
→ tudaer:m4/3是最佳解,是對你還是所有人？
→ tudaer:後主平面又是什麼？ 你這樣打完全就沒定義到法蘭距和鏡頭以
→ tudaer:及成像平面的關係
1. 這邊我的確沒講清楚，我應該要講"最普遍的"傳統底片，就是35mm大小

2. 我這邊要表達的是有比全片幅更大的感光元件，稱中片幅，的確不該扯數位機背

3. 這篇是以我的觀點打的，所以自然是對我而言，但相信對大多數人是這樣

4. 主平面英文是 Principal Planes，你可以google

   建議你可以讀讀mahajan寫的幾何光學，這本書在我們光學研究所算是聖經

   簡單說就是對薄透鏡而言你可以很容易找到焦距

   但對現實中有厚度的鏡片而言你必須先找到"六個重要的點"

   "六個重要的點"是mahajan的書裡定義的，其中兩個就是前、後主平面

   再打下去大家也看不懂，很像在賣弄就不多說了

   原PO問的是17~55焦段的意思，所以我用了這樣的解釋

   就微基百科對法蘭距的定義是

   "鏡頭接觸的金屬環到感光元件之間的距離"

   這段距離對鏡頭設計當然很重要不然鏡頭尾端會撞到反光鏡

   但對於解釋鏡頭焦距的意思並沒有太大關聯，以上是我的看法。
※ 編輯: milkcake        來自: 220.142.9.60         (11/09 12:01)
噓 linpo1206:m43最平衡…大夥可以回家啦
→ milkcake:請問樓上 不然您認為重量與畫質相對平衡的系統是FF嗎?
推 IloveBlack2:A7表示:我還比EM1輕
→ lonelyheaven:A7不用上鏡頭就對了?
推 IloveBlack2:所以? A7可以上比APSC還輕的 EM1也可以上APSC重的
你說的沒錯，但要比較應該是要比同焦段的鏡頭吧?

譬如說 m43 等效 24-70/f2.8 跟 等效 70-200/f2.8 這兩管都比FF輕小很多

雖然畫質一定比不上FF，但M43的優點就是輕便
※ 編輯: milkcake        來自: 220.142.9.60         (11/09 13:26)
→ k268185:直接比較等效焦段和光圈相近的鏡頭不準吧，M43要達到和FF
→ k268185:接近的景深效果的那種鏡頭體積肯定也小不下來。
推 benage:M43的確滿平衡的啊 不知道拿a7這種新時代產物來鞭有何意思
推 Equalmusic:討論系統的時候拿散景來比是哪招...
推 IloveBlack2:所以新時代產物就不是FF 不是輕型機?
→ tyf99:等著看a7配大三元鏡是有多小..
推 shisa:為什麼最平衡不是nex系列啊? 比m43差的點在?
nex機身小但鏡頭縮不下來，看那管旅遊鏡最明顯

不過整體加起來也算小了，真的不得不佩服Sony


→ k268185:討論系統不考慮散景也是蠻令人匪夷所思
推 IloveBlack2:不考慮新產品 不考慮散景 不考慮畫質  剩下考慮....?
閣下忘記考慮最重要的重量跟體積了

想要有比一般dc好的畫質跟可以換鏡頭的多元性

又不想要有FF那麼重的負擔，所以才出現m43系統

再好的散景、畫質，器材帶不出門也是沒用

想必閣下是懂的

→ lonelyheaven:考慮畫質和輕量化阿。同焦段下如果A7重量和一般m43差
→ lonelyheaven:不多，真的是首選~不過不大可能。
→ lonelyheaven:其實重量還是看個人接受度吧，拿磚當拿紙，哪有什麼
→ lonelyheaven:平不平衡的問題。
推 benage:有人有需要這麼激動嗎lol
※ 編輯: milkcake        來自: 220.142.225.143      (11/09 22:18)
推 l111210:小聲說...其實nex機身接上旅遊鏡不會比m4/3大上多少
→ l111210:http://ppt.cc/M3L6 接上旅遊鏡的體積，分專業組和一般組
你好，nex的確是沒大很多，但還是比較大

當然這之間的差別可能已經算沒差了，不過就鏡頭豐富性來說還是略輸m43

※ 編輯: milkcake        來自: 220.142.225.143      (11/09 22:31)
→ l111210:專業組：NEX-7、GX-7、EM-1 一般組：NEX-5R、GX-1、E-PL5
推 ds1441:畫質都還沒到玩家的標準，又哪裡來的最佳平衡呢
推 p520888:還有錢......A7買不起.......
推 l17:Nex的感光元件比RX100大 不過畫質是NEX+1650 跟RX100沒差很多
→ l17:這是爬文爬到的 不過也才知道感光元件不是唯一XD
推 DennisTang:釣到一堆片幅控
推 jlhc:哈哈哈哈 一堆片幅控 真的好激動 XD
推 BlueNokia:釣到一堆片幅控XD M4/3能活這麼久 就重量體積有優勢阿
→ IloveBlack2:沒片幅控就拿手機就好啦 可以收工了
推 littleVM:相機畫質跟重量體積的最佳平衡沒有最佳解 肯定要戰的啊
推 lef1986:可惡沒跟到這篇，都戰完了
推 l17:補推一下XD
→ ginnietulip:GM1+14-140 II 這組470克收工 論電子性能其他家入門機
→ ginnietulip:都只能靠邊站了 M43缺的不是外星科技 缺的是市場