[閒聊] 如果M43出全幅機呢?

[snoopycat (恢復單身)]

我知道43及M43的鏡頭和感光元件都是打死的規格,

我以公司的角度來看待這個想法
當43片幅只能逐代緩慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅來解決這個問題

出個全片幅感光元件配43鏡或M43鏡呢?
像全幅機配apsc鏡,反正裁切就好啦,
現在M43感光元件的缺點不就都補起來了嗎?

以SONY  a7的大小,配上M43量多而精美的鏡頭群,又可以用峰值對焦,
這樣的全幅機可以從大隻全幅鏡吃到M43的小鏡頭,
要攜帶方便的有,要畫質的也有,要高iso也有,隨君搭配...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.26.131.250
→ aal:前一個問這問題的不知道被噓到多少。M43就是CMOS規格，又FF?
→ outrunner:既然FF又Crop, 你現在就可以縮圖換ISO.
→ aal:要問也是問如果FF機縮到M43大小又有完整鏡頭群(畫質取向或輕便
→ skychy:我想應該不只我一個人在等a7的鏡頭群究竟會有多「壯觀」
→ snoopycat:我換個方式問: FF裁切到43,畫面純淨及高iso會不會掉?
→ cywangtw1990:裁切有任何意義嗎
→ kerogunpla:之前就有人問過啦...出FF機的話就不叫M43了啊
推 Maiyo:全幅機身裝m43鏡然後裁到4/3吋? 直接用m43機身不就好了?
→ kerogunpla:阿既然要裁切，繼續用M43就好了何必花比較多錢換FF?
→ snoopycat:我認為M43的最大缺點是在高iso的表現能力,我不在意裁切
→ snoopycat:故我想的是否能可以用全幅的coms來改善?
→ TILEO:簡單講就是把畫素密度下降到跟用FF裁切後一樣小來換取iso
→ aal:FF的純淨度源自：1.低畫素密度(D3s/5D3) 2.高畫素縮圖(D800)
→ aal:所以你把你的M43縮圖到1024*768(舉例) 你也會覺得很純淨
謝謝!!

推 linpo1206:你知道m43的卡口多大，35mm的感光元件多大嗎？呵呵
→ aal:http://ppt.cc/ROya ep1 iso6400 超純淨der
→ doglegbow:FF高iso純淨度就是因為感光元件大，你使用大的感光元件
→ doglegbow:中的一小部分跟直接使用那個大小的感光元件還不是一樣
→ doglegbow:(當然我的前題是兩者品質及畫素密度相同)
噓 wasitora:大家好客氣
推 pfat123:......小心釣魚....
推 sorkayi:你想太多了@@
噓 lef1986:O鏡很強嗎
強不強,我不知道,但奧林帕斯的鏡頭有時被戲稱為窮人的萊卡

而我用起來的感覺也非常喜歡!
推 l111210:我大概理解原po的想法，就好比A7R裁切成APS-C規格1600萬
→ pshuang:M43出FF 就不能叫M43了啊
→ l111210:和NEX3、5、6系列是一樣的，但既使畫素密度相同，
→ l111210:A7R裁切過後的高ISO表現還是好過NEX3、5、6
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的表達不好,但也就是1111210的這個意思,
至於一些不仔細看也不仔細想的就胡亂噓的人,個人不予置評...

我是站在公司的角度來聊這個想法,
假設1111210的說法是適用的話,

以前的全幅感光元件做出來的相機又大又貴,
現在SONY已經做給我們看了,全幅機也可以做到小而價格平民化,

那麼奧林帕斯,乾脆放進一個全片幅的coms嘛,
那高ISO的部份不是馬上就可以躍升嗎?

推 chang17a:不同世代的東西這樣比..同樣是m4/3片幅,E-M1也比E-P1好啊
→ chang17a:原po直接買a7吧。索尼的鏡頭嫌少？你用不完的..
噓 puddingtea:這個問題實在......不用客氣
推 NewTypeNeo:看不太懂XD
推 dehors:如果有EM5的體積、性能和五軸防震的全幅機 是真的蠻夢幻的
→ dehors:鏡頭的話就砍掉重練吧 老鏡鏡海無涯 根本玩不完
推 NewTypeNeo:喔喔~ 全幅crop100%看雜訊還是很多啦
推 NewTypeNeo:M43目前鏡頭群一大問題就是數位修正  除非OP兩家自己來
→ hitsukix:這萬年話題了
→ kerkerdog:...既然用不到，那要FF sensor幹嘛？完全自相矛盾
噓 tchialen:你應該問Olympus、Panasonic兩家出全片幅的可能性
噓 wasiwatery:2沒壞
噓 demo68:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 LaBoLa:M43代表的就是片幅  出全幅機就不是M43啦
推 ilove30and:如果牛長出胡蘿蔔 算素食嗎
→ lonelyheaven:直接拿A7配你這些鏡頭就好啦，不是已經出了嗎？
推 mbmax323:如果apsc出全幅機呢？
噓 cjlee:如果canon出m4/3機呢??canon:你要我說m4/3是沒明天的規格嗎?
噓 ww1234528:什麼鬼
噓 kazff:這什麼奇怪的問題阿
噓 squallfinalf:
→ squallfinalf:有事嗎？這個什麼鬼邏輯
推 Twinkling:我也覺得是釣魚......
推 diamondX:m43就是感光元件大小阿,m43 size<135片幅(FF)
→ tyf99:如果令堂再幫你生個哥哥呢？
噓 Miyavi:哈哈！這問題真是太搞笑了。
→ wheat1130:a7/r可以接自家的apsc小鏡頭呀.何必要接m43小鏡頭?
→ wheat1130:nex的鏡頭和m43的鏡頭大小幾乎一樣大管
→ wheat1130:                                小
→ lwecloud:如果休旅車出超跑呢?
噓 arm370x:真的在作夢
噓 mbmax323:如果媽媽生出爸爸呢？
推 foxofox:用A7R的技術理論上可以做出畫質同FF但畫素只有900萬的M43
→ foxofox:不要放太大看 表現就和FF一樣了
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:15)
推 farnorth:M43不就是片幅嗎？FF的M43是…
43是片幅,有規定片幅不能做更大來裁切嗎?
或許我是不夠了解技術上面的問題,
但我願意討論一個可能性和解決產品的問題的想法
→ Decill:哇 你再去做做功課再來吧....
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:19)
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:22)
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:30)
→ tyf99:照這樣做就好 http://cl.ly/image/2e0F0j2n3b2D
我是以公司生產的角度來看這個問題,
當43片幅只能逐代緩慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅來解決這個問題
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:44)
→ Decill:看你的文字假設你是1.喜歡o牌m43鏡的畫質 2.雖然機身畫質
→ Decill:你很滿意，但是要是有ff的水準就更棒了
→ Decill:但問題是你把m43鏡裝在ff機上 然後再裁切>結果還是跟你用
→ Decill:m43機身一模一樣（假設同技術等級的感光元件）
如果是以使用者的角度來看待這件事,這是很好的解決方法,
但本篇是以公司的角度來看待這件事,
關於43或M43的問題是不是可以有不錯的方法提昇性能
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/18 23:49)
→ Decill:我不是再跟你說解決方法＝＝ 是在嘗試解釋你的盲點
→ Decill:還有不要一直跳針公司角度 使用者角度可以嘛
→ snoopycat:謝謝^^ 但如果你把自己當成奧林帕斯的研發人員..
我並不是在跳針,
我只是期待奧林帕斯可以繼續出讓我驚喜的相機,
從早期的O記藍,到防塵防滴,到LV 到無反 到五軸防手震..
43的罩門就是高ISO,  我很期待奧或PANA都可以克服再出發,
做出讓我驚豔的相機 所以我才會說站在公司的角度,
希望我的表達能讓您了解
也很謝謝你的回應  互動是美好的經驗
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/19 00:02)
→ Decill:l111210的文請你理解成 A7R的感光元件本來就跟NEX是不同世
→ Decill:代的東西 不要隨便曲解人家的意思 曲解你自己想要的結果
啊? 所以1111210的文,那是不同代的產品所造成的結果?
那真是可惜了
※ 編輯: snoopycat       來自: 220.142.15.223       (11/19 00:06)
→ Decill:好吧我累了 雖然你的論點是錯的(大家解釋好幾次了但你好像
→ Decill:聽不進去)但你想要的東西遲早會出來的啦 科技進步很快...
→ Decill:高iso超純淨的小片幅是吧XD
推 semicoma:以公司角度去想更不會這樣出
推 harrissmart:認錯不可恥,腦筋有時候會轉到死胡同很正常,我也常會
→ harrissmart:不過如果還沒轉出來的話 多想個幾次吧
推 ttykimo:原PO完全不懂全幅為什麼可以畫面純淨XD
噓 RKubica:爛問題 根本不是問題的問題
→ LuckSK:像素密度搞不懂，整天在那全幅，是不知道兩邊size有差嗎
→ LuckSK:用m43鏡頭裁切下來剩的解析度是要賣誰，裝全幅鏡就好了
推 Nintendou:用了 FF 大小的感光元件, 那就稱為全幅機, 再也不叫 M43
→ Nintendou:同尺寸感光元件,高ISO表現要好,只能期待新技術或新材質
→ Nintendou:例如 CCD -> CMOS, 或是 CMOS -> CMOS(背照式)
→ LuckSK:應該說4/3領域的"全幅"也就是現行m43元件大小了 沒其他size
→ Nintendou:Fujifilm和Panasonic有合作開發有機感光元件,應該快出了
→ eesir:我建議用更大片幅的中片幅。高ISO會有意想不到的結果唷～
→ bennylie:tyf99: 那樣沒用哦! 雜訊不會因為你不用而減少!但可透過
→ outrunner:用白話回答,Crop後的A7R或D800E的ISO表現比GH3差.(DxO)
→ bennylie:演算法多找一些點去算成一個點,來達到看似純淨的目的!
→ ginnietulip:你居然是用高ISO來衡量不同片幅系統的功能 難道是假設
→ ginnietulip:cmos不需要鏡頭也能拍照嗎
噓 hedonic:作為4/3用戶噓你不懂
噓 vi5417:這問題真的太爛 根本完全沒搞懂
噓 Fatalis:這篇看的我好混亂啊
→ aal:l111210講的本來就是不對的，同技術下會一樣
噓 M16A1:大家真客氣
噓 puddingtea:看你的回文發現你還是沒接受m43的意思
推 ds1441:標題m43改成o家機身就沒問題了
→ darkwhisper:我可以合理懷疑她把M43當成品牌嗎= =
→ misuta27:倒是真的期待有朝一日O家跟SONY一起玩全幅的...
→ PlayStation3:43小片幅 = 鏡頭特性易做的完美
→ PlayStation3:如果你把它搞成全片幅，那麼就算你可以玩得起O機身
→ PlayStation3:你也不一定玩得起全片幅O鏡
→ PlayStation3:試想如果75 1.8變成全幅鏡，那會變多大管
→ PlayStation3:要達到同樣品質，體積提升，造鏡難度提升，成本提高
→ PlayStation3:然後售價就頂天了
推 O5:你要說的應該是"微單變成FF，是不是ISO表現就有升級" 這樣吧
噓 zeldalink:呃...幫歸零
→ doglegbow:看原po的回文，好像還是沒有搞懂意思耶=.=
→ Louver:請問小綿羊可不可以用加大CC數來解決馬力不足的問題嗎?
噓 hnrywang:二沒壞
推 NewTypeNeo:L大是在說Dio嗎XD
→ louisman:= = M43就是片幅阿
噓 puddingtea:很多人認真了
噓 hsnubill:...
噓 lwei781:釣魚樣.....
噓 sailaphair1:4/3就是O家的全片幅...
→ lonelyheaven:樓上說的我不懂，就4/3了怎麽全幅?@@
推 ginnietulip:因為全幅只是廣告名詞 而O家數位機只有4/3"這單一尺寸
→ ginnietulip:當然說4/3是O家的全幅
噓 cklppt:這真的很.......
推 greenager:建議原po改文章名稱：轉接m43鏡到135ff 無反帶自動採切
→ chyou2003:叫O出個400萬畫素的機子iso應該會很不錯...