Re: [問題] 刷卡付款完畢,店家以無此商品欲取消交易

[dogisthebest (INCCU)]

小弟很魯，板上高手雲集，看看能否拋磚引玉
小弟自己私心也是希望能跟高手請教，自己偷學幾招

這個問題其實我祖父也遇過，看回文應該也是些攝影朋友共同經驗
鑒於推文不易回覆，再開一篇，佔用板面還請見諒


※ 引述《dajia (yuchieh)》之銘言：
: 標題: [問題] 刷卡付款完畢,店家以無此商品欲取消交易
: 時間: Wed Nov 20 19:55:32 2013
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: 收到樂天寄來的廣告信,上網點,結果看到一個鏡頭olympus 14-54 二代 賣價 三千多
: 元,馬上訂購,刷卡,也回信至本人信箱,訂購成功.該鏡頭一顆也銷售完畢
: 隔日收到簡訊,因無該商品,無法進行交易,這樣這交易就取消了嗎?
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: → satoyama:法律小常識  如果沒付款  業者兩天內可以取消你訂單       11/20 22:00
: → satoyama:但信用卡因為帳還沒結  所已會視為未付款  他刷退處理     11/20 22:02
: → satoyama:所以之後要用ATM付款完畢才有的吵                        11/20 22:03

: 推 dogisthebest:法律小常識，這東西還沒有定見，但他如果回信訂購成   11/20 22:27
: → dogisthebest:功，就跟之前我看到的案例不太一樣，你比較有贏面     11/20 22:28
: → dogisthebest:但所有實務問題都會回歸一個基本問題，台灣比較少想   11/20 22:28
: → dogisthebest:到：他死不認帳進了法院，你請個律師後有划算嗎？Y    11/20 22:29
: → dogisthebest:小魯學藝不精，但有無付款問題偏向給付義務是否履行   11/20 22:30
: → dogisthebest:似與雙方意思表示合致與否、是否契約成立，尚屬二事Y  11/20 22:30
: → dogisthebest:樓主可以幫刪Y嗎，那是錯打XD                        11/20 22:31: 推 iceryu:我爸在PCHOME用1元標到相機馬上去匯款1元 結果店家不出貨    11/20 22:40
: → iceryu:PCHOME不處理 消保官說也只能出來"協調"但沒有罰則          11/20 22:40
: → iceryu:請問這有辦法可以解決嗎？                                 11/20 22:40

首先還是說明，進了法院會不會划算，是個很專業的實務問題
小弟很魯，這不敢妄言，只敢當個鍵盤高手

其實有沒有罰則、能不能告到刑法，都是一種台灣人常有的公權力至上思維
很多事情只是純粹私法問題，不應該用到刑法或是公權力才比較像常態
Iceryu大您的問題比較麻煩一點，因為相機只有一元，這可能會涉及其他法律主張

總而言之言而總之，他死不認帳，先不管你請律師進法院要不要花錢
就算這個成本不管，也是不可能拿到相機der，了不起賠你"信賴利益"
或許什麼浪費你時間、錯失其他交易機會等等，小弟很魯
不知道這筆錢應該怎麼算，但乍看之下好像不是很多


: 推 satoyama:搜尋  零售業等網路交易定型化契約應記載及不得記載事項   11/20 22:49

五、確認機制

企業經營者對下單內容，除於下單後二工作日内附正當理由為拒絕外，為接受下單。但消
費者已付款者，視為契約成立。


第一個問題是，下單之前沒說，下了單才說沒貨，這理由正當嗎？
就算真的沒貨，進不到貨嗎？除非真的進不到貨，要不然「正當」嗎？

第二個問題是，你看這個「視為」，所謂視為就是不容反證推翻的擬制
也就是你付了錢，管你三七二十一就是契約成立
但反面解釋不出來只有付錢才算是契約成立啊

所以還是回到老問題，究竟契約是否成立？
這種網路訂單很常見的爭議就是，究竟他的訂單頁面是要約，還是要約引誘
如果解釋成要約，那原PO就贏了；如果是要約引誘，店家就爽了
小弟不敢打包票，但實務不知道有沒有通說了
至少就經典戴爾案就是南北法院各有一種見解

為什麼會說他有回信訂單成功，原PO就比較有贏面呢？
因為他都說訂單成功了，契約成立了，還管什麼訂單頁面的定性啊
這就是當初黃X老師上課有提到的歐盟做法，回信確認，他老人家很讚揚

無論如何還是要注意，真的鬧上了法院，算上律師費，真的不知道有沒有賺



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.223.76
推 hsinyeh:"要"約
→ dogisthebest:天啊好丟臉，感謝大大，我對不起老師與學長姐！
※ 編輯: dogisthebest    來自: 36.224.223.76        (11/20 23:21)
→ dogisthebest:不過大大您是否願意繼續指正一下小弟呢？
推 iceryu:雖然有收到成交信 不過應該是拿不到了 謝謝大大講解
推 lifebobi:如果不成立，民法245條，類契約請求權，賠償信賴利益，
→ lifebobi:成立，契約請求權。