→ lionhero:M43跳全幅, 不考慮一下SONY的A7跟A7R嗎? 01/06 15:48
→ seric34:預算大約只有6萬 Orz.. 01/06 15:54
推 NewTypeNeo:這兩台現在二手價都不漂亮...價差跟6D D600拉不開 01/06 15:59
→ NewTypeNeo:快門數多半偏高 01/06 15:59
→ NewTypeNeo:追求淺景深的話 建議是入手大光圈定焦吧~ 01/06 16:01
是的，搞得我也有把6D及D600拿過來一起比
5D2跟6D鄉民們一致較推前者，至於D700跟D600各自的優勢還蠻明確
經過篩選後最後選擇這兩台，當然若買二手機，快門數是絕對會注意的(打算找快門3萬內)
鏡頭的話，若選N家，預算內就24-85mm + 50mm F1.8這樣吧
→ pshuang:所謂成像質感指的是? 01/06 16:02
就畫質的意思，但我覺得自己的言語中也有矛盾就是
因為成像主要取決於鏡頭，機身方面相對沒那麼多
也是之前曾經用過D90兩年
既然都要換了，也打算懶趴一捏衝全幅吧
→ HighTemplar:到底是機子問題還是其他, 換機就能解決就簡單了(?) 01/06 16:06
剛好這連結上週我有看到，拍的真是不錯
我本身也是拿EM5，的確沒有自信能拍得像他一樣好 XD
就當作直接上全幅，到時就不會有藉口說人家拍得好是只是自己裝備不如人 XDDDD
推 ginnietulip:2萬的變焦光圈小 銳利度也不夠 01/06 16:09
→ ginnietulip:4萬的FF對焦比m43還慢還不準 01/06 16:09
哭哭，的確都落在F4左右，24-70mm F2.8L這顆倒是爆了我預算...
推 YLKid:N也有24-120mm F4唷 ^^自己沒用過但看攝友拍得很開心 01/06 16:09
感謝，我會再多查詢看看的 @@
推 NewTypeNeo:可是瑞凡 wasiwatery用75/1.8跟V17 0.95 01/06 16:18
→ NewTypeNeo:換機子不能解決也得換鏡頭呀XD 01/06 16:18
75mm F1.8我買不太下手 XD
不過現在手邊的25mm F1.4小奶是覺得還不錯就是
推 misuta27:不等個PanaLEICA的42.5 F1.2嗎XDD 01/06 16:26
這個嘛....XD
推 cywangtw1990:要升級的是相機後的腦袋 01/06 16:35
這我同意
不能否認的是除了觀念外，經驗的累積勢必需要用快門數及時間來換取
就當作我想抄個捷徑好了(但也不是換機皇就是)
推 NewTypeNeo:器材升級比較簡單 01/06 16:42
→ NewTypeNeo:但只能說器材影響有限 佛力札換裝後還是被特南克斯秒 01/06 16:43
我完全同意 XD
差異是升級過後我不會去挑戰高人
頂多關在房間自high這樣
推 YLKid:大濕是這麼說:相機最重要的原件是在他後方12吋的那玩意兒 ^^ 01/06 16:50
是的，其實我有想過文章內自己拍過的經驗寫少些比較好
說真的要跳全幅也是自己硬要找個理由換，還沒換之前自己就是會想著人家高手拍90分
我拿差不多同等裝備就不信會差你多少
就是自己永遠會給自己找臺階下 XD
→ kjhfm:有租過鏡頭試看看嗎? 上全幅也大多是鏡頭在影響畫質啊 01/06 16:55
瞭解，一直都沒有租過機身鏡頭的經驗 @@
推 RoCkyBRIGHT:你的鏡頭預算多少阿? 01/06 16:58
→ NewTypeNeo:他預算約2萬 01/06 17:01
這是跟女友苦苦哀求後的預算上線...XD
→ HighTemplar:20k鏡頭預算, 換過去應該不會有升級體驗 XD 01/06 17:05
阿阿阿，這是真的嗎 orz
不過我也想順便請教一下
早期我從Nikon D40換到D90，怎麼感覺升級感超大
還是都心理作用? XD
推 cywangtw1990:預算兩萬乾脆買M.ZD12-40比較實在 01/06 17:06
我再多查查，感謝 ._.
推 gou:鏡頭難尋QQ 01/06 17:06
我有努力在找 XD
推 NewTypeNeo:變焦應該無法 但定焦有機會 01/06 17:15
瞭解，想選變焦鏡主要是拍攝自助婚紗用
雖然曾經有陣子手邊只用兩顆定焦拍
用久了還是喜歡變焦的便利性
→ minipc:6D+Sigma 24-70mm F2.8 有高畫素高ISO與不錯的畫質與光圈 01/06 17:18
瞭解，但稍早看了6D的評價，感覺5D2整個樂勝 orz
推 e8180kimo:2萬只能買12-35吧...其實EM5很夠了 01/06 17:18
是的，這價格大約是目前12-35mm F2.8二手價
推 usice0314:1F建議不參考嗎 A7新品 跟5D2,D700二手價差也沒到1萬吧 01/06 17:19
→ usice0314:鏡頭用租的 租其它家鏡也OK 01/06 17:19
我想這跟鏡頭感覺影響較大
看了A7/A7R的大樓照，覺得畫質沒特別被毒到
當然若考量到體積大小，絕對是目前FF之冠就是
推 d78965:你要買C一代24-70L不如買SIGMA或者TAMRON... 01/06 17:21
這我會再多作些作業 ._.
推 NewTypeNeo:d7大建議不錯~ 01/06 17:26
推 RoCkyBRIGHT:用D90過嗎?那應該會對5D2的操作超失望 01/06 17:27
是的，用過兩年D90
操作覺得頗滿意的 @@
推 siriusorion:我不太懂 有人覺得5D2會比6D好的道理在哪 01/06 17:27
這篇早上有看到 :D
→ siriusorion:怎麼看6D都贏不少 只輸在快門沒有1/8000 機頂按鍵 01/06 17:28
→ siriusorion:功能較少 01/06 17:28
→ siriusorion:兩台年代差了三四年 怎麼看都不會買舊的 除非沒錢 01/06 17:29
我剛再看了一下之前的文，發覺我搞錯了 XD
因為看太多討論串，有點忘了在那裡看到大家討論仍覺得5D2較好 orz
回了各位的推文後，我想說把自己跳家的需求說得簡單點好了 XD
1.更高的可用ISO
2.更淺的景深(指與其他系統相同焦段下)
3.更多的鏡頭群可選擇(目前是用m4/3的o家)
至於多出來的重量，只能自己先練身體了 /_\
→ monkai:同意樓上 樓主只是要找人推坑而已 早就都決定好了 01/06 17:37
其實我同意大家說腦袋最重要這件事 XD
只是也不希望被無限放大啦，有時買東西真的只是要個衝動而已
否則高檔相機誰買，高級車誰開，高價美食誰要吃 XDD
推 NewTypeNeo:更高的可用ISO就應該買到6D跟D600這級了 比5d2這世代 01/06 17:44
→ NewTypeNeo:再高1級可用 01/06 17:44
D600及D700兩者差異今天我有看了個比較表，雙方優勢都寫得蠻清楚的
才決定把D700列入清單這樣
→ PlayStation3:我的組合跟你一樣，你想換就換，但我只能說5D2 24105 01/06 17:45
→ NewTypeNeo:更淺的景深我倒覺得還好 6萬的預算 V17 V25買下來不 01/06 17:46
→ NewTypeNeo:見得輸50/1.8G這級數的 01/06 17:46
瞭解 ._.
→ PlayStation3:你這組合在操作手感方面不會有很大提升.. 01/06 17:46
→ PlayStation3:ISO高一級，可用光圈降很多，最後就是要生閃燈 01/06 17:47
謝謝，我當初希望有使用過的板友可以分享一些使用後的心得
結果怎麼大家都想把我勸退 XD
→ NewTypeNeo:鏡頭群op兩家也不少鏡頭呀~ 01/06 17:48
大概以前用過N家的經驗，有點被寵壞了
各焦段可以重複選的光圈多，不會說預算不足情況就被卡在那要買買不下手
→ PlayStation3:建議是先把預算籌出來一次上凶猛的24-70II 01/06 17:48
於是下午就有了想法
是否用APSC機身搭配高階鏡頭這樣
把機身的預算挪到鏡頭
推 RoCkyBRIGHT:鏡頭群是很猛啦...口袋不夠猛也枉然 01/06 17:49
完全同意阿 ._.
推 skychy:衷心的期望你未來帶著女友出門時，還能維持帶相機的高出勤 01/06 17:54
是的，還沒遇到我也不敢說什麼
我的確衷心期望自己對攝影不會因為器材增重而熱度衰減
只能先心理準備囉
推 gou:FF鏡頭也很難挑... 01/06 17:55
好說 ._.
推 ds1441:你不可能因為全幅恆定F4變焦鏡的作品文而感嘆的，網路縮圖 01/06 17:59
→ ds1441:加上景深沒什麼優勢，根本你原有的器材就可以做到 01/06 18:00
→ ds1441:在網路上明顯的FF優勢只有廣角人像淺景深的題材 01/06 18:01
瞭解，看來我果然陷入了一個迷思
就是，高階機身拍出的成像是好的，有時會忽略了對方使用的鏡頭
雖說一直也是跟身邊的朋友解釋，成像的品質取決於鏡頭而非機身
不知怎的自己看照片時，變成說服自己感光元件影響成像占了不少因素
至於F4的景深，我有上網看過試算表
跟m4/3 F2.8鏡頭相比起來沒有太大優勢
→ jeff45:鏡頭預算2萬就別想著高級，連買全幅都只能買低階的而已 01/06 18:03
就有多少錢做多少事 :D
推 cywangtw1990:高檔相機誰買 高級車誰開 也是要預算夠才能做到的 01/06 18:06
→ cywangtw1990:買得起車體 卻沒辦法後續保養 買得起機身 沒辦法養鏡 01/06 18:06
→ cywangtw1990:頭 一切都是枉然 01/06 18:07
嗯...所以我有說出我的預算，想問問大家意見 :p
我指的不是說FF機高級，或是L鏡及鏡皇高級，真要比物品的級距除非直接攻頂
否則大家都是在需求跟預算中求個平衡點吧 :D
推 ds1441:鏡頭兩萬還好吧，35f2/28f1.8/50f1.4都是很強的鏡頭 01/06 18:09
→ ds1441:沒有掛L就不會拍是自己的問題，網路縮圖還要討論畫質沒意義 01/06 18:10
有有，我就是這種拍得不怎麼好但又想把責任都推托到是器材問題的人 ._./
是說有時買東西只求個爽度啦 XD
推 IUOIUOIUO:D700倒不如D600 畫質有差= = 01/06 18:43
我以為只差在畫素而已，對我影響不大
沒想到畫質也有差異
推 MAGIWANG:板友人真好~~原PO都下定決心跳坑了大家還是勸他XD 01/06 18:53
大家真的不錯 XD
→ sget:請教D大，你所謂的廣角是小於24mm的鏡頭嗎，那不就要16-35mm 01/06 18:55
→ sget:用6D, 手上只有35f2和85f1.8, 一直在想要不要買24-105旅遊用? 01/06 18:57
阿阿，這我沒辦法插嘴 ._.
推 gme1992:鏡頭預算不高玩定焦吧 01/06 19:37
這的確也是個選擇，如果要的話，我會選擇兩顆定焦搭配使用
以前曾經就是用35mm及90mm拍過
→ kingha:D800E + N24-70，要跳直接跳到這種砍站才值得 01/06 19:51
我會努力存錢der
我稍早前又在胡思亂想，想說要不要求個APSC機身搭N24-70這樣
推 lee79114:不覺得全幅畫質比M43好 M43有些圖是全幅拍不出來的 01/06 20:48
我從APSC跳到m43時，覺得畫質確實有明顯減損
但若說到構圖的話，我的確還有很多很多該學習的地方：Ｄ
推 rush007:M43有些圖是全幅拍不出來的? 例如? 01/06 20:52
其實我從頭到尾主要是想提升畫質，不是在說構圖啦 XDDDD
好啦今天大家都這樣說，勢必該多看看高手拍的作品
推 lef1986:六萬拿去買12-40mm跟35-100mm卡實在! 01/06 20:53
瞭解 ._.
→ rush007:鏡頭兩萬的話 C家的定焦不貴 變焦2.8爆預算 01/06 20:53
嗯嗯，這的確是個難處
看到後來，看是機身降到APSC搭個高價鏡
或是FF機身搭配一般鏡使用
→ lef1986:FF不準備個十二萬不過癮啊 01/06 20:54
唉果然是錢坑 Q_Q
推 IUOIUOIUO:M43有些圖是全幅拍不出來的???????? 01/06 21:35
我沒有說喔 XDDD
推 u21054:人家只是想省一點 有人推無敵洞.... 01/06 21:42
也是個選擇啦 XDD
→ Kenel:想請問那些圖是M43拍得出來而FF卻拍不出來的?@@ 01/06 21:49
→ cjjh90562:問那些圖是M43拍得出來而FF卻拍不出來的?@@ 01/06 21:53
我也想知道 ._./
→ aal:極低角度的視角吧，體積小可以貼地面，FF就要挖土了 01/06 22:09
說到底，挖土還是可以拍到的(推眼鏡)
推 Hangy:還是不換吧，EM5很夠用了，等你換了FF，就懶得帶出門了 01/06 22:15
重量真的有點哭哭
也是現在跟女友一起出門有帶相機出勤率較高
才想說膽子放大點上FF
一年半前我用APSC的確嫌有點重，之後發現要畫質就得累一點
→ misuta27:換了5D2，你出遊會懷念EM5...試試看吧XD 01/06 22:16
唉呀別酸我了 XD
我真的希望能抱持著熱忱阿 XDDDD
→ ginnietulip:低光源下近拍且景深夠深 這用全幅基本上是找麻煩 01/06 22:17
→ ginnietulip:不過原PO最該考慮的應該是輸出的品質和尺寸 01/06 22:18
輸出品質的部份，是指列印或沖洗照片出來嗎? @@
我自己本身不會輸出，絕大部份都在電腦上瀏覽作業
女友倒是會印出來做成一小本書
推 pipi5867:微距下很深的景深吧? 一般鏡頭光圈只能縮到f22 01/06 22:18
目前還暫時沒有拍微距的需要
不過前陣子就有想拍過，無奈m43沒有百微 Q_Q
→ ginnietulip:如果出12*16 300dpi以上 才有全幅的必要 01/06 22:18
→ pipi5867:這條件下,m43可以得到深很多的景深 01/06 22:19
是的，不過我比較想要淺一點的景深(多數人都差不多吧!?) XDDD
→ ginnietulip:不需要到微距 大概50mm 0.45m拍貓 大概就要縮到5.6 01/06 22:20
→ cjjh90562:可是百微光圈可以縮到32....Leica 45mm只能縮到22 01/06 22:23
推 cjjh90562:不過M43還是比較深沒錯XD ..... 01/06 22:25
想要淺一點點 XDD
推 Ladaga:在同行的人不失去耐心的情況下，自拍、風景、近拍小物等不 01/06 22:36
→ Ladaga:需太常換鏡頭的方便性、同時又畫質兼顧，稍小的片幅有優勢 01/06 22:37
輕便性絕對片幅小有好處
也是做好換系統後的增重感了
說來說去大家怎麼好像不太希望我換 orz
推 wtsph:看大樓本來就不準，因為拍得好，也不代表你用一拍就可以得到 01/06 22:51
→ wtsph:同樣的畫質...A7那大樓一開始大家都還在磨鏡磨機就否定也太 01/06 22:51
→ wtsph:可惜了 01/06 22:51
喔喔喔 @@
其實也是資訊不多，我主要都看ptt或mobile01
但願sony開的這一槍，能帶動起輕便微距的風潮
衷心希望
推 NewTypeNeo:Apsc跟你要的高iso低躁訊是相反路子啊XDD 01/06 23:01
因為說到最後，大家覺得影響畫質最大的就是鏡頭，感光元件升級影響不大 XDD
好啦我知道自己預算的確有限
可能也是我提到想要有不錯的畫質，大家都鏡皇等級的在推薦這樣 XDDD
推 NewTypeNeo:我覺得M43鏡頭不會不夠多 一些規格甚至apsc也無 01/06 23:15
大概是剛好我想要的鏡頭群，在m43上都找不到吧 XDDD
推 neoms:EM5+小奶用慣了,最近轉接43鏡我就覺得重手了..XDD 01/06 23:18
小奶還蠻輕我覺得，拍人像好物 ._./
推 wheat1130:個人m43鏡頭很多很足,反觀nex.....................(汗) 01/06 23:57
→ wheat1130: 覺得 01/06 23:57
→ wheat1130:nex連一顆f2.8的變焦鏡也沒有~ 01/06 23:59
sony會硬起來的(硬)
推 usice0314:這篇應該是我看過文章 原po回推文最多的一篇 :D 01/07 00:03
推 usice0314:我一開始重量也覺得不是問題,但過一陣子超想輕量化的 01/07 00:07
其實大家都有回應我還蠻開心的，我也要表示出我的誠意 :D
重量部份應該都一陣一陣，我跟前女友出門時照片拍得不算多
常常一機兩鏡帶出門拍沒兩三張就沒了，久了的確也有些懶散
現在是更有了拍照的動力，即使那是外在條件給我的，這樣也就夠了
當然也有可能跳家後會又有反悔的心情，光想也沒用那就做了吧 XD
只不過該做的功課還是要先做 .__.
推 cjjh90562:為了輕量化，我跳A7了.....真的是很棒的機器 01/07 00:28
微型全幅機的時代即將來臨了阿阿阿阿~~
推 pipi5867:其實你最大的問題是卡在預算呀XD 錢井深不是叫假的 01/07 01:13
→ pipi5867:有一個選擇是去用sigma的2470 但對焦可能就.. 01/07 01:13
可惡，你太中肯惹
我相信這裡的板友給的意見，即使預算有些緊繃，還是能得到些替代方案 :p
推 kjhfm:微距需要深景深啊 不然主體清晰只有一小塊 01/07 03:16
→ kjhfm:倒是m43用電子快門拍動態物體的果凍照 ff應該拍不出來(無誤 01/07 03:19
等等，什麼時候討論到微距了? @@
我一下子跟不上這話題 XD
推 NewTypeNeo:用閃燈印在感光元件上應該行吧 01/07 08:45
這我沒用過耶，來去查查~
推 asq176:5D2高ISO ~ 慘輸6D 更何況還有GPS跟wifi 01/07 09:50
是der，我之前眼殘看成5D2大勝6D /_\
不過這兩台二手價一直沒辦法拉開，像D600跟D700一樣
最後我不看年份，就看快門數跟規格來決定
畢竟市場價就代表行情
推 gogoterence:5d2年代久遠高iso有差買不到新機.綜合以上.6D勝！ 01/07 11:49
推 gogoterence:況且機身輕小也是優勢.可惜bw無快速鍵 01/07 11:52
我應該最後會選N家，就變成D600跟D700在比這樣 XD
推 jackeighteen:推原PO認真討論回覆~還有那直上FF就沒藉口的氣魄XDDD 01/07 13:03
還沒跟女朋友講，一點氣魄都沒有 Q_Q
※ 編輯: seric34 來自: 114.43.249.184 (01/07 14:40)
→ KevinR:出去玩背單眼挺累, 不考慮 A7/A7r 嗎? 01/07 20:02
推 juor2:←EM5跳D600... 01/08 00:14
推 triop:全幅好鏡頭很貴很貴....這點也要列入考量啊 01/08 11:06
推 kf185793:6D 除了對焦系統(除非你要拍動態) 應該都贏5D2.. 01/19 14:55
→ kf185793:D600災情不少 應該是要拿D610(改良版) 01/19 14:55