Re: [選購] E-M1 or X-T1

[smallpig02 (小豬二號)]

※ 引述《PlayStation3 (超級喜歡洪一中)》之銘言：
: 其實f家用戶算蠻好滿足的阿，O用戶還比較難搞，F機身給什麼樣的顏色他們都可以接受，
: 完全不去考慮後製這個事情，至於電子性能操控性弱於同價位的機器那個都是其次，

 非也.像我身為富士的愛用者(S5出入非常多台,現役X-T1、D3X)
 並不是因為富士的顏色不需要我再加後製,所以購買富士
 而是Nikon寫顏色寫了十幾年還是一場悲劇,用久了眼睛會壞掉
 基於一個定色的基準、讓眼睛持續投入一種優秀豐富色彩的環境持續養育的需要
 所以當初養著S5,如今養著X-T1
 並不是因為考不考慮後製的問題,Nikon高畫質,但通通得後製結果造成了我需要富士

: 鏡群缺長焦跟超廣角也沒有關係，反正當S5P被nikon搞了之後fuji的方向就是這個樣子
: f用戶應該早就知道了沒差，不過我比較好奇一件事情，

 坦白講,一個發色優秀、生活好用的機身,就會讓我持續關注在享受色彩這件事情上

 這就好比我去買個廉價的很糟糕的真空管音響,為了填補音質的缺陷造成心理的不滿足
 就會去搞一堆什麼黃金線、怎樣怎樣的喇叭、又動手搞起迴路來
 直接入手500萬等級音響的時候,光聽到優美的音色就足以令人躺在躺椅上,一聽好幾小時
 這時候關注的重點也不再是那些黑手會搞的事情了
 這時候重要的,是開始收集經典的曲目、考慮買黑膠、開始閱讀曲評

 富士也有做長鏡頭,但遠遠不及CNS;X-T1能對焦,但遠遠不及批評者所能滿足
 可是享受起富士色彩的時刻,就像聽500萬等級的音響
 重要的不是令我眼花撩亂、不知從哪一管挑起的龐大鏡頭群
 而是回歸到一個即使照片沒對到焦,色彩也依舊令我的內心躍動的感受
 這是無與倫比的
 當然,享受為數眾多的鏡頭群、強勁的機身性能也是無與倫比的

 我要講的只是,並不是鏡不鏡頭的問題使富士的用戶在意
 而是"音質"的問題

: 我用過N/C/O/PA/S 沒有一家發色或者說調控檔出來能100%滿意的，久了後就是RAW下去修
: 後來拍照考慮的只有構圖跟不要手震這件事情，我還蠻好奇真的機子給什麼口味的顏色都
: 能吞嗎? 自爽也好真的有人能張張順眼連AWB都不用動?
: 我可是張張不順眼阿..囧

 我使用X-T1的時候,對機身提供的色彩也是有所評價的
 最常用的就是STD,Astia次之(只拿來拍人像)
 鮮豔模式其實和正片已經相差甚遠而且艷過頭了,色域跟不上的顯示設備比比皆是
 這代表,即使熱愛富士色彩的我也未必樣樣顏色都能吞,也是有所取捨有所評價的

 此外,即使富士的色彩很優秀、AWB幾乎能應付98%的情況
 在拍攝某些照片的時候也照樣遇到AWB的成果不夠好的狀況
 這不用騙人,說什麼100%不用修圖,這是不可能的
 但98%是個可觀的數字,這代表,像我希望藉由富士色彩幫助我的腦子建立一套色彩系統
 它辦得到

 相對來講過去十年使用Nikon的經驗,就是色彩一整個處於不停捉摸的狀況
 要我回到過往這種日子我不要了,我希望藉由富士這個平台直接提供解答
 對應到D3X拿來工作、提供高畫質,修D3X的RAW的時候我腦海裡已經有基準了

 至於你說你用過N/C/O/PA/S都沒有100%滿意的,我覺得100%滿意簡直是苛求
 有98%滿意其實就頗不簡單了
 但如果你用Nikon常常覺得顏色超過60%不滿意那很正常,因為我就是這樣XD

 聽過500萬音響,真覺得要回到黑手的年代
 對我來說是一種折辱...XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.110.36
推 bluemu:即使照片沒對到焦,色彩也依舊令我的內心躍動的感受
→ bluemu:是不是就不用買，直接上網看別人拍的就好了?
 非也.
 你去拍照,投身於一個場景之中,自然對該環境的光影顏色能有感受
 此時,機器能否把該場景拍得符合你預期,甚或比你預期得還要好
 決定了你對於這台機器的評價,這不是看看網路照片所能給你的
→ breadf:色彩要在腦海中建立基準，是不是多走多看更好？就好像用高
推 ayler88:好文 個人感覺雷同,使用X3 SPP+XE1同場景拍照玩一年後
→ breadf:檔音響聽樂器聲音，可能還不如實際聽個現場演奏？
→ ayler88:漸漸的可以不用參考XE1照片, 就能調出讓自己滿意的色彩了
→ ayler88:根本是很好的色彩模仿對像,當然距離SPP完美調整還有段差距
→ HighTemplar:98%高得好誇張...真的假的
這個當然因人而異,我不敢斷言
但我從2/20入手到今天拍攝快1000張
僅有3張非得要打開LR來修jpg的白平衡以達到我一定要的色彩
X-T1 AWB的成功率約是997/1000
→ ayler88:個人感覺XE1讓我滿意有到90%... EPM2大概只有60%
→ ayler88:純個人感覺 供參考,本來很喜好Oly色彩的朋友
→ ayler88:看到我在複雜光源下拍的照片,就無言了...
→ ayler88:只推給O機+P鏡的問題,或說那是少數例外狀況
推 jessel:推 以前用D7000/GX1/EPL1時也是張張拍RAW張張修
→ jessel:但換XE1後 根本沒拍過一張RAW...全都JPG直出
→ jessel:可以說90%都能完全符合預期 而那10%的顏色演繹卻能讓我接受
→ jessel:另外我也用過三爽的nx200 說真的我覺得awb三爽大概只輸富士
→ jessel:只是大家不買單而已~
→ nickname1o1:三爽? 樓上是認真的嗎?
推 yorke00:一樓真的很可笑
推 lef1986:好期待富士松下合力開發的感光元件，F色彩+Pa性能（流口水
推 NewTypeNeo:有道理   Nikon用起來 能接受的色彩的確是飄忽不定...
→ ayler88:但Oly色彩對朋友來說有80%滿意,這種主觀很強,就看人了
→ PlayStation3:AYLER，我懂你說的複雜光線的問題，這個可能要試過
→ PlayStation3:好的43鏡如14-35 f2才會是解
→ PlayStation3:嚴格來說P鏡沒掛LEICA認證的都不怎麼樣，你剛好又試
→ PlayStation3:到那幾隻CP值取向的鏡頭，那當然會有很大的差異...
→ ayler88:最後我在EPM2上面測的是14mm&X45-175
→ PlayStation3:便宜貨。
→ ayler88:這兩顆最當初開賣時都要一萬出頭了....
→ ayler88:X45-175都算是便宜貨的話...
→ ayler88:那M43中長距變焦 只有貴森森的35-100與便宜貨而已
→ PlayStation3:是阿，這沒什麼疑問吧，這兩顆都是CP值取向，一個還
→ ayler88:而且鏡頭對色彩的影響力再大,也沒辦法跟機身比
→ PlayStation3:是KIT...-_-
→ ayler88:如果便宜鏡色彩差,一定要貴鏡色彩才好,個人認為這系統失敗
推 lef1986:便宜貨無誤啊XD
→ PlayStation3:還有100-300 實際上試過都是湊焦段的東西而已
→ PlayStation3:要不要看看14那顆二手殘值多少..
→ PlayStation3:如果你只試了這個系統兩隻便宜貨連O定焦都沒試
→ PlayStation3:就否認整個系統，那就是偏見而已。
→ PlayStation3:前面也說過了，XT1一台多少錢，23mm一顆多少錢
推 jessel:原來沒玩到大三元...有的感想都叫做篇見=而已= =
→ PlayStation3:要比就拿出定價對等的東西來說，而這問題已經結案。
推 ayler88:如果以殘值來看,那20mm/25mm也已經是便宜貨了 XD
→ ayler88:定價對等的話, X45-175比Fuji 50-230還貴喔
→ ayler88:如果要玩到大三元...那網路上的感想9成以上都是偏見了
→ PlayStation3:大三元?你連接個O鏡都不肯了呀
→ PlayStation3:還想大三元，我能理解你說的問題背後卻換來這種答覆?
推 wtsph:請問您做參考的方式是將相同場景用Fuji 拍一張做reference
→ wtsph: 嗎
→ PlayStation3:你問這邊誰知道你講的複雜光線的問題?
→ jessel:那不就接過測過個14-42之類的 就可以發表感想了?
→ ayler88:這種色彩問題,沒聽說過有換個鏡頭就能大進化的
→ ayler88:對 我都是多機流 同場景拍照
推 Tzuhaolin:X45-175一萬有找，還不算便宜呀
→ PlayStation3:你只拿了一台EPM2說換鏡無解我也不曉得是怎麼無解法
→ ayler88:25mm現在二手也已經萬元有找了,朋友剛$9500賣掉一顆
→ PlayStation3:曾經有人問過12-40跟14-35到底後者好在哪裡，
推 kazemings:沒必要爆氣吵架吧 我張張調也沒花多少時間 卻讓我能在電
→ PlayStation3:最大差異就是複雜光線的解像力，這是43鏡的強項
推 lef1986:有萬元不到的LEICA認證鏡，是個好系統啊（大心）
→ kazemings:腦前再一次靜下來檢視我拍的畫面 各有各的喜好 吵啥呢?
→ kazemings:另外我很喜歡wifi傳圖打卡 有次光線甚麼都很棒 拍出來很
→ kazemings:開心立刻打卡上傳 結果回家後上電腦才發現對焦沒對好 放
→ kazemings:大簡直是悲劇 那天光線拍出的顏色分明很棒的
推 ayler88:個人不會全盤否認, Oly藍色調真的不錯
推 mannypo:X45-175 還有體積小跟內變焦的優勢 考量下去真的不貴
推 ayler88:是的 當初用X45175也是這考量... M43中的好鏡
推 ds1441:富士被寫到天下無敵了，幸好我喜歡膚淺的canon肖像
推 wengchung:沒有天下無敵阿...電子性能跟對焦不是被罵到臭頭嗎XDD
推 atropos:我比較好奇你這麼重視顏色是怎麼色管、用什麼螢幕在看?
→ Catlaco:如果有錢買14-35 不如直接考慮A7(R)了XD
→ smallpig02:色彩管理和螢幕這種問題太初階了，直接略過即可。
推 atropos:原來這麼不值一提啊 Orz
推 tudaer:因為是最基本需要去解決的問題，雖然現在沒人要解決...
→ tudaer:大家拍了照片還不就是放大縮小看細節，然後分享...
推 atropos:基本不表示有做好，如果我問這個太低階還請見諒
推 kjhfm:不過人類通常在滿足一定時間後 對焦問題就會被在意了...
推 ayler88:這邊有個比較參考 http://ppt.cc/F4dI 17mm F1.8算好鏡了
→ ayler88:其實Oly機身有很多色彩設定,如果根據不同場合設定到最佳化
→ ayler88:相信會有很大的改進,再請有經驗的網友分享了
 其實我說個真心實話,富士對某些族群來說,是很無聊的系統

 人是這樣的:(尤其是現在這種3C氾濫的年代)
 一個3C產品拿在手上,要能造成它的話題性,這類3C產品才活得起來,對於使用者也是如此
 比如說當年D90那什麼鬼色彩,就是有人能做出調控檔
 然後大家拿到調控檔,在那邊萬頭鑽動活跳跳的,說你好棒啊怎麼這麼厲害怎樣的
 滿足了開創調控檔的人的榮譽心
 同時,一直受困於D90的鬼顏色的人更得到了救贖,心靈上得到滿足
 更加印證我沒有選錯東西(多年以後還成為了一代戰神)
 對於買3C產品純粹用來消磨時間、證明自己也很行的人,那D90更棒了
 我顏色可以這樣搞,也可以那樣調,反正本來的顏色就很爛,只好靠我了
 這使得拍照的時候,雖然拍攝當下顏色很鳥,自己也心知肚明
 但看到最後親手搞出來的色彩這麼棒,就更加深了自己的信心
 很多人非常沉醉於這種過程帶來的自我滿足感
 加上Nikon能端出來的對焦系統、機器速度向來都非常不賴,整套就完形了
 這種交互加乘的效應能使一樣3C產品更活,讓人心蹦蹦跳

 富士在色彩這種話題上,就很缺乏這種大家在那邊七嘴八舌的魅力
 因為富士的色彩、AWB太強了,沒使用者插手的空間
 一張JPG拿到電腦裡,大部分不管怎麼調,都很難比原廠強到哪邊去
 搞到大家最後都快睡著了這樣,因為對愛搞的人而言很不熱血XD
 相形之下,逐步發展強化中的對焦系統、富士很想做好卻未必能做到100分的選單系統
 以及發展中的鏡頭群,就變成3C迷攻訐的焦點
 但是像我這樣,選用富士有針對特定用途的
 或是剛當上爸爸媽媽,帶小孩都沒時間了哪來這麼多時間修圖的
 我相信,富士確實看到了這一塊族群的市場所以全力發展、吃下這一塊人群
 而且堅持不做光學窗,也把機身做小以方便攜帶
 我這兩天還發現,X-T1附的小外閃非常非常威
 威到一個我彷彿有生以來居然沒用過"真正的"外閃的感覺
 而且無需閃燈補償、無需加掛柔光罩就拍出很出色的人像
 (01的評測也提到了這點)

 總的來說富士專心在做的,簡而言之三個字:"體驗感"
 做得好的,通通很難在帳面上說得清楚
 比如說不停地更新韌體
 廉價的XC鏡也好得很(16-50)、也提供了同樣出色的色彩而不因為是廉價就故意搞你逼你
 還有包含最近我發現這個小外閃之好
 是非常非常用心的系統,在我需要他們提供的色彩之餘
 還感受到廠家對於某種理念呆呆的執著,和傻傻的用心
→ ayler88:題外話 我用ASUS PA246Q, 然後有用堪用的色彩校正器調過
→ ayler88:有調沒調差很多, 越低檔的螢幕調後差更多
推 lef1986:17mm F1.8是顆發色清淡的貴鏡
※ 編輯: smallpig02      來自: 114.24.110.36        (03/17 15:54)
→ tudaer:16-50拿在手上還是有種噓噓的感覺...XD 太塑膠了
推 dezuphia:這讓我想到我拿XE1來接Canon超肥的fd 55mm 1.2F，根本是
→ dezuphia:用鏡頭在扛機身...
推 NewTypeNeo:D90的調控檔現在都還有人在用XD
推 LongerSolo:富士也有引起七嘴八舌的魅力，甚至有點神話了...
→ LongerSolo:Steve huff的X-T1 review有拿E-M1做比較，值得一看。
推 ayler88:1650或50230都是超便宜kit,但我拿50230測試畫質就驚到
→ ayler88:這樣塑膠的感覺 卻能有這種畫質與防震能力
→ ayler88:買之前有見過一個國外玩家, 同時有50230與貴幾倍的55200
→ ayler88:他文中提到,沒能感覺55200有畫質勝出的感覺
→ ayler88:同時玩多套系統的人,會對各家系統優缺點更有感覺
→ ayler88:其實Fuji系統不算很好駕馭,即使色彩直出很強
→ ayler88:適合做給老玩家的副機,老手能力可以克服電控缺陷
→ ayler88:XE1升級firmware好幾次了 幾乎每次都能感到對焦提升
→ ayler88:XT1 EVF性能還搬給XE2用, 其他大廠不會幹這種事吧
→ ayler88:這次XT1漏光問題也很有誠意, 會養成死忠客戶不是沒原因的
→ ayler88:XE1內閃也很強 據說可以跟別家EVIL最低檔的外閃差不多
→ ayler88:1650與50230最大問題是太超值 打到上面的1855/50200 :(
→ ayler88:http://ppt.cc/AWzk http://ppt.cc/NwI4
→ ayler88:http://ppt.cc/f~os 很多人同時玩好幾套 根據不同狀況用
→ smallpig02:推樓上，推推推
推 yorke00:xe系列韌體更新後真的快蠻多的，而afc還是一樣虛設
→ Pettit:看這幾篇文章的推文 更加肯定新一代戰神出現了！
→ poorpoor:其實整串下來就某人在神推論跟瘋狂跳針
推 ddity:我記得　ＸＥ１內閃ＧＮ值是７
→ yorke00:其實整篇下來就是o迷在高潮完全無戰力
推 canandmap:                                 我懷疑樓上和O有仇~
→ darkwhisper:XE內閃強度不強 但是打光的均勻度很棒 而且不太會死白
推 ds1441:m43眾討論參與度很高，之前的調查明明人數超少
→ ds1441:但只要是m43亂鬥，水量高過C/N好幾倍
推 Lightbearer:那是因為規定只列一台 很多DSLR用戶拿m43當隨身機
推 Liop:我用x-m1 推推
→ ds1441:看來我手機當隨身機的應該去手機板討論一下性能
推 NewTypeNeo:我上次在這版討論手機就被砍文了