推 stec:照本帖說法，一些食物攝影工作者，用全幅居多都是錯的？ 05/29 02:24
推 grgeo:推 05/29 02:25
→ grgeo:一樓 他有個前提是一般人使用吧 05/29 02:25
推 stec:戲法人人會變，巧妙各有不同，用m34或是1吋得來拍，不妙...。 05/29 02:28
→ PlayStation3:食物工作者不都是棚燈+縮光圈+FF?XD 05/29 02:29
→ PlayStation3:M43怎麼可能不夠哩，三年前的APSC並沒有EM5來的好 05/29 02:30
→ PlayStation3:那時候也沒有聽到人說APSC一定就比較差阿 05/29 02:31
→ PlayStation3:真是奇怪的觀念阿，如果這不夠，更早期的APSC工作者 05/29 02:31
推 stec:分兩種 自然光或是人造光 或是兩種混合 05/29 02:31
→ PlayStation3:是怎麼輸出的? 05/29 02:31
推 stec:印刷輸出 05/29 02:33
→ PlayStation3:腦波輸出 05/29 02:35
推 stec:拍食物什麼系統都可以，只在於要輸出品質的要求，因此 05/29 02:36
→ stec:因此沒有所謂APSC或是以上不行，只在於你要求的條件。 05/29 02:37
→ PlayStation3:如果是三年前我確實會講M43不喵 05/29 02:39
→ PlayStation3:可是現在要不喵什麼哩，搞不好你還分不出來哩 05/29 02:40
推 stec:彩色印刷大宗多是300dpi 所以像素大都不是問題 05/29 02:41
→ stec:簡單說光的表現才是重點，器材不是唯一條件。 05/29 02:42
→ PlayStation3:你說Der對 05/29 02:43
→ PlayStation3:曾經看過麵包店攝影師為了拍一個波蘿打了十來張就是 05/29 02:43
→ PlayStation3:感覺不到位，一直喬來喬去DER 05/29 02:44
→ stec:全幅對於影像的表現，不是小片幅可以比擬，只要你夠挑剔。 05/29 02:45
→ PlayStation3:我覺得我夠挑剔了，但這種變成印刷品後我看不出來 05/29 02:46
→ PlayStation3:或放到FB上面我也看不出來，都是畫質崩壞 05/29 02:46
→ stec:其實有時候是做給業者看,不然一小時索價15000NT，會被喊搶錢 05/29 02:47
→ stec:瑩幕與印刷出來要求差很多，後者像素不高，所以缺點容易突現 05/29 02:49
→ PlayStation3:用120蛇腹，前端藏一台EM5 A_A 05/29 02:49
→ PlayStation3:印刷差很多那是印刷師傅的責任吧... 05/29 02:50
→ PlayStation3:沒有調好色當然出版社自己要去跟師父喬阿，怎麼是 05/29 02:51
→ PlayStation3:機器的問題哩，而且早期全片福也沒高畫素的時候怎辦 05/29 02:52
→ stec:彩度飽和等是一定程度可調，問題構圖或是差太多，師傅也沒轍 05/29 02:52
→ PlayStation3:那是人的問題吧，跟機器無關不是嘛? 05/29 02:53
→ stec:前頭提過，像素不是很重要，因多數數位相機都辦得到。 05/29 02:54
→ stec:有喔，攝影師想要表現的，印刷業者不一定知道。 05/29 02:54
→ stec:若來源光影質量太差，師傅能做的或修改得很有限。 05/29 02:56
→ PlayStation3:我沒資質理解你的問題，交給別人來評斷吧要中離睡惹 05/29 02:56
→ stec:其實不難懂，拿D800E的作品一定比D90拍出的作品好嗎？ 不一定 05/29 02:58
→ wtsph:距離啊距離，大哥～拍攝的姿勢位置舒服才是一般人的需求啊 05/29 03:01
推 stec:30-45CM 算合理吧？ 05/29 03:03
→ stec:那些百微拍的作品是一種類型，但不是唯一類型（或稱風格） 05/29 03:04
→ wtsph:食物在你面前，30cm背都要往後仰了，45cm手就要往上抬了@@ 05/29 03:09
推 stec:抱歉 不太懂何以要往後仰？ 05/29 03:11
→ stec:個人拍食物，多數上腳架。 05/29 03:12
推 suzukihiro:一般人拍食物就啪啪啪幾張簡單就好 05/29 03:12
→ suzukihiro:他推薦的沒錯阿 又不是要靠拍食物來賺錢的 05/29 03:13
→ suzukihiro:拍完就開心吃飯 這樣我覺得沒很難理解吧 05/29 03:13
→ stec:取景多數是由上往下拍。 05/29 03:13
→ stec:所以什麼系統可以，只在於你要求條件。 05/29 03:15
→ suzukihiro:頂多再加個WIFI分享到臉書 這不就好了 05/29 03:15
→ suzukihiro:開頭原PO不就寫要輕便 我不太理解他推薦哪裡錯了 XDDD 05/29 03:16
推 stec:可以多看看前面留言，你就會知道問題在哪裏。 臉書用就隨意 05/29 03:18
推 suzukihiro:我覺得他推薦沒多大問題阿 你把自己的需求代入 05/29 03:20
→ suzukihiro:別人的推薦 這樣很怪吧 一般人拍食物就是頂多啪啪啪 05/29 03:20
→ suzukihiro:幾張 而不是還要往後仰上腳架 05/29 03:21
→ PlayStation3:就算要傳個FLICKR幹嘛FF，好大一台縮光圈打閃有貓餅? 05/29 03:21
→ PlayStation3:到底在驗屍還是驗毒阿..A__A 05/29 03:22
推 stec:問題不在推薦何種系統，而在於對ASPC全幅的缺點，描述不正確 05/29 03:22
→ PlayStation3:全幅的通透感跟純淨趕我拍個麵包牛排有啥用啦.. 05/29 03:22
→ stec:攝影是科學也是藝術，就看你是當藝術家，還是快門工人而定。 05/29 03:24
→ suzukihiro:GX7+兩千元KIT可以這樣 但是傳統APSC或者FF 05/29 03:25
→ stec:沒有絕對的事或非 05/29 03:25
→ suzukihiro:需要比較多的條件限制才能這樣拍出來 我覺得他 05/29 03:25
→ PlayStation3:當藝術家甘全片幅啥事啊.. 05/29 03:25
→ suzukihiro:要表達的是這樣 吃飯拍食物就是輕鬆拍阿 05/29 03:25
→ stec:假如不在意光質量的呈現，那拍牛排麵包與拍屍體確實是一樣。 05/29 03:27
推 suzukihiro:你離題真的太遠 XDD 請看一下原PO要的是甚麼 XDD 05/29 03:28
→ PlayStation3:所以變成要全片幅才能表現光的質量?那幹嘛不買645D 05/29 03:28
→ PlayStation3:勿略機器也有老舊之分只單純依賴片幅就能稱作藝術家 05/29 03:29
→ PlayStation3:好吧我是快門工人，但是我是快樂的快門工人 05/29 03:29
推 stec:樓上的suzuki 沒人說吃飯拍照要嚴肅，是你一整個劃錯重點。 05/29 03:30
→ PlayStation3:才不會吃個飯還要架個腳架縮光圈打閃紀錄我這一餐 05/29 03:30
推 suzukihiro:我只想說 吃飯我不想還要後仰拍照 還是上腳架XDD 05/29 03:30
→ PlayStation3:下次在夜市搞這招請稱呼我是藝術家...-_- 05/29 03:31
推 suzukihiro:人家是推薦給一般人拍食物的機種 並沒否認 05/29 03:33
→ suzukihiro:專門拍食物維生的攝影家 這你可否搞懂? 05/29 03:33
→ PlayStation3:就算夜市寫食記出版的也沒這麼搞剛好咩 05/29 03:34
推 stec:這帖w大推薦沒意見，但是對於ASPC與全幅的話驗證描述，不認同 05/29 03:34
→ PlayStation3:光打閃就是很大的心理障礙了，人家吃飯你在那邊趴趴 05/29 03:35
→ stec:這帖w大推薦沒意見，但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 05/29 03:35
推 suzukihiro:他是說有條件限制 但不是拍不出來好照片... 05/29 03:35
→ suzukihiro:你去餐廳吃飯 當然拍照是快速啪啪啪拍完就好 05/29 03:36
→ suzukihiro:你用傳統APSC 或者FF 要快速達到我剛剛近拍手法那張 05/29 03:37
→ stec:suzuki 依然持續劃錯重點 雞同鴨講 沒法再談 05/29 03:37
→ suzukihiro:可以阿 但是有條件限制 近拍距離ETC等等 05/29 03:37
→ suzukihiro:是你沒辦法想像要怎麼在餐廳簡單拍完吧 = = 05/29 03:37
→ stec:不能打燈，可以用反光板或是大光圈，方法是死的，人是活的。 05/29 03:39
→ PlayStation3:大光圈景深就淺了，反光板你想嚇誰啊? 05/29 03:39
→ PlayStation3:ff開到1.4拍近物實用嗎? 05/29 03:40
推 suzukihiro:可能要先站起來拍... 05/29 03:41
推 stec:15-25CM見方 有這麼容易嚇到嗎？ 05/29 03:41
→ stec:這帖w大推薦沒意見，但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 05/29 03:42
→ suzukihiro:大老 我出門吃個滷肉飯帶反光板幹啊 = = 05/29 03:42
→ stec:以上這行 有看到嗎？ 不要再雞同鴨講 05/29 03:42
→ PlayStation3:站起來用百微拍 05/29 03:42
→ suzukihiro:那請問STEC大老 FF要怎麼樣拍出剛剛那樣的近拍? 05/29 03:43
→ PlayStation3:站起來用百微拍 05/29 03:44
→ stec:告訴你 那不是我的重點 所以沒看 個人重點提過多次 不贅述 05/29 03:44
推 suzukihiro:但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同<=我問你 05/29 03:45
→ stec:FF不行 ASPC也不行？ 05/29 03:45
→ suzukihiro:這個呀 要怎麼拍會可以達成 這就是人家推薦的目的嘛.. 05/29 03:45
→ stec:但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 <-我只在意這部份 05/29 03:47
推 suzukihiro:他說的是實情阿 為什麼不認同呢 05/29 03:48
→ suzukihiro:一般人不想站起來還是上腳架拍照吃飯呀 05/29 03:48
→ PlayStation3:我可以站樓上後面幫忙拿反光板 05/29 03:48
→ suzukihiro:並不是說FF APSC不能拍出來好食物的照片 05/29 03:48
→ stec:除了售價，重量以外，我不知道ASPC與FF有什麼辦不到。 05/29 03:49
→ suzukihiro:XD 這就回歸我說的 沒人說辦不到呀... 05/29 03:50
→ suzukihiro:只是一般人不想那麼麻煩 OK? 05/29 03:50
→ stec:是SUZIKI一直離題 05/29 03:51
推 suzukihiro:看我3:25說的齁 沒人不認同 只是會有條件限制 XDD 05/29 03:52
→ stec:但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 <-我只在意這部份 05/29 03:54
→ PlayStation3:你講你哪裡不認同R 05/29 03:54
推 suzukihiro:我只是簡單說 一般人要的就是這樣 沒人刻意去貶低 05/29 03:54
→ stec:所以你有仔細看回文，就不會一直誤會我的想法。 05/29 03:54
→ suzukihiro:FF APSC 他說的只是實際拍照的情況 一般人不喜歡這樣 05/29 03:55
→ PlayStation3:不對，我是有看有沒有懂，可能我是快門工人的關係 05/29 03:57
推 stec:w大說不行的部分，我知道可以辦到，這部分不認同 05/29 03:57
→ PlayStation3:你的具體描述很少正確，所以講再多我不認同，沒用der 05/29 03:58
推 suzukihiro:可以阿 但問題那就不是一般人所用的手法了... 05/29 03:58
→ PlayStation3:一般人會帶個腳架微距或者反光板出門吃個滷味嗎? 05/29 03:59
→ PlayStation3:你所謂辦的到就是增加更多麻煩然後辦到， 05/29 03:59
→ PlayStation3:這到底是哪一種辦到? 05/29 04:00
推 suzukihiro:他應該是要表達 不是機種的問題 而是你要不要作的問題 05/29 04:00
推 stec:認不認同沒意見，不是我的責任。只知道與我過往經驗相違背。 05/29 04:01
→ suzukihiro:跟FF和APSC無關這樣? 05/29 04:01
→ PlayStation3:拍照要記錄生活的，當不成藝術家對一般人又沒差 05/29 04:01
→ PlayStation3:搞半天沒人看得懂想講什麼嘛 05/29 04:02
→ stec:凡事有個極限要鑽牛角尖請自便。 我要吃魯味連相機也不想帶 05/29 04:03
→ PlayStation3:人家就想帶阿，奇怪耶你 05/29 04:03
→ stec:但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 <-我只在意這部份 05/29 04:06
推 suzukihiro:那是天生限制阿..不是能力描述問題..好吧 05/29 04:07
推 stec:以上概略說法是基於職業的經驗，任不認同要挑毛病，請自便。 05/29 04:09
→ stec:站得點不一樣，看到的景也不一樣，就這樣吧。 05/29 04:10
→ PlayStation3:明明就魯超久的還叫人家自便... 05/29 04:11
→ PlayStation3:對阿，你站那麼高拍食物我真的不想這麼搞 05/29 04:11
推 suzukihiro:不是人人都職業阿 囧...你覺得你可以做得出來 05/29 04:12
→ suzukihiro:一般人不一定知道你的手法怎麼弄的..好吧 只能說看的 05/29 04:12
→ suzukihiro:點真的不一樣 05/29 04:12
推 stec:w大說不行的部分，我知道可以辦到，這部分不認同<---重點 05/29 04:14
推 suzukihiro:他的不行不是指你 是指一般人 OK...? 05/29 04:14
→ PlayStation3:還跳啊，二樓拍食物的景觀不同我知道啦.. 05/29 04:14
→ stec:個連如何拍都沒提，幹嘛自我補腦，如何云云..。<--一直糾結 05/29 04:16
→ PlayStation3:叫人家自便還一直推同樣的東西是哪一招 05/29 04:16
→ stec:但是對於ASPC與全幅的能力描述，不認同 <-我只在意這部份 05/29 04:16
→ PlayStation3:ZZ 05/29 04:17
推 suzukihiro:一般人拿FF APSC拍食物就會糾結這些點阿... 05/29 04:17
→ suzukihiro:他說的是一般人情況 如果你可以達成 好 我覺得你很棒 05/29 04:18
→ stec:自便是指你的魯與雞蛋挑骨頭，我不附和，不代表不回應。 05/29 04:18
→ suzukihiro:但你可以達成不代表他說的不是事實 05/29 04:19
→ PlayStation3:好好我知道了，不要再重複了 05/29 04:19
推 SmonSo:笑死我了= =你們居然可以爭論這麼久..明眼人會知道誰有理的 05/29 04:20
→ PlayStation3:當然是二樓拍食物的有道理，眼界不同 05/29 04:21
推 SmonSo:就吃飯輕便拍照不用後仰不用舉手不用打光不用想帶啥鏡頭 05/29 04:24
→ SmonSo:這種條件下APSC跟FF本來就能捨棄掉 05/29 04:24
推 stec:場景條件因人而異，這樣說好了,若輕便條件先忽略。 05/29 04:28
→ stec:那依上述說法，餐廳就看不到ASPC以及FF的蹤跡？ 05/29 04:30
推 SmonSo:幹嘛先忽略= = 這篇就是針對這條件在討論 05/29 04:30
推 suzukihiro:可以阿 但是拍攝手法會不一樣..然後你一直不認同 05/29 04:31
→ suzukihiro:這點... 05/29 04:31
→ SmonSo:拿掉這條件 當然越高檔設備越好 05/29 04:31
→ suzukihiro:他講的是實際拍攝情況 可以克服 但是吃個飯不想這樣做 05/29 04:32
→ SmonSo:靠逼 冏 我怎麼也加入討論串了... 05/29 04:32
→ stec:不乎略，那這貼W大說法，就沒有足夠說服力，該說法是正確的。 05/29 04:32
→ PlayStation3:你懂這種絕望感了齁(遞MIC 05/29 04:33
→ stec:只針對ASPC與能力描述不認同，無耐就是有人要自我補腦。 05/29 04:34
推 suzukihiro:她那個是實際拍照情況不是能力描述吧..你先搞懂這個 05/29 04:35
→ suzukihiro:不是說辦不到...而是有條件 05/29 04:35
→ stec:個人拍照不會這麼麻煩，除非商業交易，簡單說就是拿錢辦事。 05/29 04:36
→ stec:不想在用字遣詞與你爭論，網路上說不清。 05/29 04:38
推 suzukihiro:大老 他說的真的不是機子能力問題 = = 05/29 04:38
→ suzukihiro:而是實際的拍照情況 我也不太想爭論 05/29 04:38
→ stec:天下少有100%的事情 05/29 04:39
→ PlayStation3:你明明就很想爭論齁... 05/29 04:39
推 a410046:標題都說是適合女生的輕便單眼了，你片幅這麼大，要縮光圈 05/29 04:40
→ a410046:打閃燈才能有讓主體全部清楚的景深，一般人想吃飯順手拍一 05/29 04:41
推 SmonSo:又有新的弟兄們加入戰局 05/29 04:41
→ a410046:下根本不會想搞這些東西阿。 05/29 04:41
推 stec:這篇W大推薦很好沒意見，只在於對ASPC與FF能力描述不認同。 05/29 04:42
→ a410046:APS-C或FF當然能把食物拍得很好，可是方便性不足， 05/29 04:43
推 suzukihiro:就說了 那不是能力描述 是天生拍攝限制... 05/29 04:43
→ suzukihiro:不是不能弄得好 而是很麻煩 這樣你可以接受嗎 05/29 04:43
→ a410046:我覺得原PO不是要說大片幅的相機辦不到這些，是要達到就是 05/29 04:44
→ stec:所以除這個部分，至於其他的說法，表示尊重。 05/29 04:44
→ a410046:比較不方便。 05/29 04:44
→ a410046:只是你可能解讀成大片幅沒有把食物近距拍好的能力 05/29 04:45
→ XWF:當然兩者都可以拍的好 但是以43來說 光圈可開大ISO可拉低 05/29 04:56
→ XWF:快門速度一定拉快 重要的景深問題 在較小的感光元件有優勢 05/29 04:57
→ XWF:但換了FF之後就更少拍食物了 因為懶得換鏡頭 手沒那麼強會抖 05/29 04:58
→ XWF:Exif上都有資訊可看 FF那張光圈就是縮的更小 ISO更高 快門更慢 05/29 05:01
→ XWF:尤其是 !比較重! 所以如果要拍食物遊記類的 我還是推薦M43 05/29 05:02
推 pilsner:片幅小相同ISO噪點也較多。重量是真正的差別。 05/29 05:59
推 atropos:實在戰得我滿頭霧水 @_@ 05/29 09:05
推 lef1986:這也能戰到50XD 05/29 09:43
推 ds1441:不會抓重點而已，景深深算啥優勢 05/29 09:52
→ ds1441:乾脆用手機拍，自欺欺人 05/29 09:53
推 BIGP:用哀鳳就好啦 05/29 10:33
→ zero5302001:有什麼好不能認同，看看A7+55mm的對焦距離 05/29 10:45
→ zero5302001:跟M43+25mm的對焦距離，哪個在餐桌比較方便不是很明顯 05/29 10:46
→ zero5302001:W大對於各系統的描述很清楚啊 05/29 10:46
推 pilsner:55 1.8 是鏡頭設計對焦距離較長，與片幅無關。 05/29 10:51
推 atropos:不同的片幅造成同視角的焦距不同 05/29 10:53
→ atropos:而焦距又會影響對焦距離 05/29 10:53
→ atropos:我不認為說片幅影響對焦距離有什麼錯 05/29 10:53
推 zero5302001:喔喔~~受教了 05/29 10:54
推 pilsner:用同一顆鏡頭接在兩個不同片幅機身是可以這樣比沒錯 05/29 10:59
→ pilsner:但是相對的大些的片幅可以接長一點的焦短 05/29 10:59
推 atropos:同視角了就表示不同的片幅用不同的焦距 05/29 11:01
→ atropos:焦距長自然對焦距離就長 05/29 11:02
推 winiel559:同樣視角，哪種片幅拿比較近，哪種片幅景深深 05/29 11:06
→ winiel559:答案很明顯，一般人吃飯就是帶小片幅，很簡單啊 05/29 11:07
推 user1120:內文 本來就是對的，較小的片幅近拍的輕便優勢很大 05/29 11:50
→ user1120:即使FF畫質較好，但就是比較不好拍 05/29 11:52
→ PlayStation3:拿你去用FF拍阿，連手機都拿出來比較是怎樣 05/29 12:26
推 canandmap:直接回文就好了，一直跳針不認同是哪招... 05/29 12:36
推 ejywar:食物攝影工作者 是職業的，跟原PO甚至是原原PO 所提到的一 05/29 12:45
→ ejywar:般人，兩者的需求是有很大的差異 05/29 12:46
推 benage:職業需求本來就跟一般人隨手拍食物不一樣 不知道在扯什麼 05/29 12:52
推 esla:明明文章就是提到「一般人」要求輕便的需求 05/29 13:24
→ esla:FF或APSC相較起來的確就是較重且最短對焦距離較長啊啊啊啊 05/29 13:25
推 ds1441:如果認為手機比m43是荒謬，有沒有想過m43比FF的荒謬 05/29 13:58
推 stec:PlayStation3 <-- 個人不認同，你也可以不認同. 05/29 14:15
→ stec:發現很多人回文採湊熱鬧方式，看清楚點。對的，手機拍更方便 05/29 14:18
推 stec:初衷是分兩部分，方便性與相機能力，只對相機能力部分不認同 05/29 14:22
→ stec:累了還是怎樣，就是有人要針對方便性部分盲目回文。 05/29 14:23
→ stec:還有拍攝題材方格以及角度不同，你不可以，不代表他人不可以 05/29 14:25
→ stec:上面也有回“FF不行APSC也不行嗎？ 05/29 14:27
推 stec:回文出發點無職業業餘之分，只在於不同系統相機拍攝的可能性 05/29 14:31
→ PlayStation3:我知道你很會拍啦，用全片幅的藝術家我快門工人啦 05/29 14:32
推 stec:不同系統都有其優缺點與市場，沒有最好的系統，只有最適合的 05/29 14:35
→ PlayStation3:你也知道這個，阿幹麻還瘋狂否認小片隨拍+近拍的優勢 05/29 14:36
→ PlayStation3:一直要說我可以做得到，大家都知道啦，OK? 05/29 14:36
→ stec:PLAYST.<- 最近是有什麼事困擾你嗎？請尋求心理諮商. 05/29 14:37
→ PlayStation3:最近有個瘋狂藝術家要人家用FF拍吃飯照很困擾我 05/29 14:38
→ stec:要是拍的不好，請多動手，少自己幻想補腦，你的問題我無解 05/29 14:38
→ PlayStation3:還有你真要跟我吵吵不贏啦，我還要上班哩沒空理你 05/29 14:39
→ PlayStation3:要進行各種嘲諷的話你會很崩潰的喔 G___G 05/29 14:40
→ PlayStation3:大叔我同意你對攝影的偏執才能拍出好的作品 05/29 14:40
→ PlayStation3:甚至偏執狂才能拍好照片我也同意，但是要學著跟別人 05/29 14:41
→ PlayStation3:溝通，一把年紀了還沒辦法溝通是很糟糕的 05/29 14:41
→ PlayStation3:一直講自己的話就像唱片一樣是不被允許的喔， 05/29 14:42
推 stec:孩子 ~小心你的用詞，不要以為網路可以口無遮攬。 05/29 14:42
→ PlayStation3:後輩給你幾句忠告，不再多言。 05/29 14:43
→ stec:等你是版主 再來談允不允許的問題 05/29 14:43
推 stec:既然自稱後輩，就多討論，少自己補腦，說些我沒說過的行為。 05/29 14:47
推 stec:鍵盤攝影師見多了，躲在鍵盤後頭頭是道，拍出來也是一般般 05/29 14:51
→ buff:這樣也能吵?重點我竟然還看完了.....地獄攝影師路過 05/29 15:04
推 st210113:我居然也看完了....不懂這個有什麼好跳針的＝ ＝ 05/29 15:08
→ morjo:連鍵盤攝影師這詞也出現了，那還有什麼好討論的 05/29 15:13
→ morjo:心存成見，看到的東西都會跳針的。 05/29 15:16
推 stec:與多數人意見附和很簡單眼睛蒙住也行，問題是你思考過嗎？ 05/29 15:24
→ stec:思考自己的定見，即使站得再穩，沒驗證也是不可靠的知識。 05/29 15:25
→ stec:攝影要按下快門，輸出看到算初步完成，不是會敲鍵盤就叫攝影 05/29 15:29
推 breadf:看完+1，根本雞同鴨講XDD，好像一個在討論哪台跑車規格最快 05/29 15:29
→ breadf:一個在問從中和到永和什麼交通工具最快，然後有人回機車 05/29 15:30
→ breadf:結果講跑車最快那個說我不認同，如果路上都沒車而起路很平 05/29 15:30
→ breadf:跑車會跑得比機車快XD 05/29 15:30
→ stec:鍵盤攝影師在網路上可常見，是戲虐也是個存在現像。 05/29 15:32
推 stec:始終強調只不認同ASPC與FF的能力描述，就可以引發雞同鴨講說 05/29 15:38
→ stec:多自行補腦，嘰諷，訕笑，所謂溝通，就是少人提出反對討論。 05/29 15:40
推 st210113:所以討論的方向不一樣就可以暗指他人鍵盤攝影師 受教了 05/29 15:41
→ stec:討論->請教並論術 討論不是與我不同看法，就要對方住口。 05/29 15:42
→ stec:沒暗指，有興趣可實際操作，觀摩觀摩。 05/29 15:46
推 breadf:其實排除了輕便、方便這些前提之後，你的說法人家認同啊， 05/29 15:47
→ breadf:但排除這些前提就超出原命題了嘛，在推文去爭超出原命題的 05/29 15:47
→ breadf:東西當然有些雞同鴨講，你可以回新文另開討論啊 05/29 15:47
→ stec:學習是從錯誤開始，我也相信要否定自己得定見有難度。 05/29 15:47
→ stec:有這樣規定嗎？ 05/29 15:48
推 stec:當然而有部分離題，不過仍然是部分切提。 05/29 15:50
→ stec:討論->請教並論術 討論不是與我不同看法，就要對方住口。 05/29 15:51
→ stec:這種行徑叫叫罵或是哈啦，但不認同是討論或是溝通。 05/29 15:53
推 stec:可以接受不同看法，但請拿出東西來，非自行補腦，自我自HIGH 05/29 15:56
推 breadf:你在忽略前提的狀況下，說不認同別人在命題內的論述，這樣 05/29 16:00
→ breadf:沒有討論啊，只有單方面陳述而已。當然不會怎樣也沒違反版 05/29 16:00
→ breadf:規，只是沒開新文反而埋沒了你的論述很可惜罷了XD 05/29 16:00
推 stec:本來就是表達不同角度看法，一開始根本不想如此。 05/29 16:02
推 stec:除輕便外，慣常食物攝影m43辦得到，ASPC一樣辦得到。 05/29 16:07
→ stec:假如發現有困難，那就是鏡頭問題，絕非系統問題。 05/29 16:09
→ buff:為什麼我會想到舒情歌之王--唐三藏(only you)... 05/29 16:10
→ buff:瑞凡,可是標題明明就有講輕便.... 05/29 16:13
推 st210113:從頭到尾沒人說你的論點錯啊 是你一直堅持自己想講的方向 05/29 16:13
→ st210113:原文是「針對需求」說一般人拿apsc拍食物會遇到的缺點 05/29 16:13
→ st210113:又不是說不能拿來拍食物 05/29 16:14
→ st210113:大家在討論輕便，你說自己拍食物都是上腳架 ＝ ＝ 05/29 16:14
推 stec:發現還是有人是忙盲回。為什麼同意他人看法要全盤不能部份？ 05/29 16:16
→ stec:你有看完全文嗎？ 05/29 16:18
推 breadf:因為所謂邏輯推論要在前提成立的狀況下才有意義，這是基本 05/29 16:19
→ breadf:數學啊，所以才請你另開命題啊 05/29 16:19
推 stec:要輕便手機最佳，原使發文者是問單眼，所以aspc也可考慮。 05/29 16:21
→ stec:就看原始發問者的考量與預算。 05/29 16:22
推 st210113:人家提醒希望你不要離題，就說別人不認同你要你住口 05/29 16:23
→ st210113:最後再暗指他人鍵盤攝影師、腦補、自嗨... 05/29 16:24
→ stec:命題否->論述否->結論真 邏輯理則學也。 05/29 16:26
→ buff:瑞凡,可是考量跟預算在原文章裡就有說明了.... 05/29 16:26
→ stec:很在意鍵盤攝影師喔。 05/29 16:27
→ stec:M43新品不一定比ASPC便宜 05/29 16:28
→ stec:為何同意他人看法要全盤不能部份？為何思考只能整塊不能細分 05/29 16:31
推 st210113:你可以試著每次推文討論都說別人鍵盤攝影師、自嗨、腦補 05/29 16:32
→ st210113:看看會掀起什麼效應吧 05/29 16:32
→ stec:多個思考方向不一定是壞事，喜歡拿取，不喜不取，悉聽尊便 05/29 16:33
推 Catlaco:這麼有見地 為何不直接回文? 某些條件下M43就是最佳解 05/29 16:33
→ Catlaco:有什麼理由一定要否定 承認M43在一些場合有優勢很難? 05/29 16:34
→ stec:st210113大 你也正在嚴重離題 還煩請回規軌道。 05/29 16:35
→ stec:Catlaco 若有興趣，煩請看完回文。 05/29 16:37
推 st210113:你可以就不認同的部份提出見解 而不是只回不認同不認同 05/29 16:37
→ stec:多個思考方向不一定是壞事，喜歡拿取，不喜不取，悉聽尊便 05/29 16:38
→ st210113:記得要針對原文的需求 不然就請開一篇新文討論吧 05/29 16:38
→ wtsph:我想說這篇文章快要爆了，再多幾篇推文也不錯..... 05/29 16:38
→ st210113:原PO終於出現了XDDDDD 05/29 16:39
→ stec:st210113大 你有看完回文嗎？ 05/29 16:39
推 Catlaco:就是看完全文 覺得你的許多回應根本不是針對原本的命題 05/29 16:40
→ stec:W大是這篇原貼 但不是原始發問者 05/29 16:40
→ stec:Catlaco大 那你有看到我提M43不能用嗎？ 或是很差嗎？ 05/29 16:41
→ stec:多個思考方向不一定是壞事，喜歡拿取，不喜不取，悉聽尊便 05/29 16:42
→ Catlaco:W大的回文是針對原文 而你是在扯另一件大家都知到的事情 05/29 16:42
推 buff:瑞凡,你可以另開新文章嗎?我的左鍵快壞惹.... 05/29 16:42
→ stec:這篇沒興趣了，有興趣者再發新帖，屆時再奉陪。 05/29 16:43
→ stec:Buff瑞凡 等你發新帖 ^^ 05/29 16:44
推 st210113:不要跳針明嘲暗諷我想大多數人都很樂意討論 05/29 16:47
推 stec:st210大 我知道你很再意鍵盤攝影師，我收到了。 05/29 16:48
推 buff:好啦好啦~不鬧你了,我往後站一點就是了,你們繼續. 05/29 16:49
推 canandmap:我在某板看到板規有列出同一人推文五分鐘內不可超過五個 05/29 17:07
→ canandmap:推文，當時還覺得是有點限制言論自由的規定，後來才發現 05/29 17:08
→ canandmap:原來長推文會影響閱讀的連貫性外，也很容易讓別人插隊 05/29 17:08
→ canandmap:看了某人的長推文，覺得沒有回文真的太可惜 05/29 17:09
推 stec:這種限制推文規定很不討喜，版友反彈不小，個人經歷過。 05/29 17:10
→ canandmap:是的，也有人質疑過，不過板主有解釋是為了鼓勵大家回文 05/29 17:15
→ canandmap:而設置，而那個板也甚少出現長推文的情況 05/29 17:16
推 stec:個人也推過，不過大反彈而作罷。 Canand大我們真離題了 >< 05/29 17:20
→ wtsph:有沒有人可以提供防震級數與快門速度可以降低幾倍的相關性？ 05/29 17:23
→ wtsph: 我只知道大略 05/29 17:23
推 rjhowmanyo:感覺會爆 05/29 17:24
推 buff: 爆 05/29 17:32
推 winiel559:卡卡的董茲董茲 05/29 18:15
→ a410046:還在戰喔? 我執是業障的根，罪過罪過。 05/29 18:44
推 SmonSo:哇 還在持續噢 @_@ 一天都快過完了 05/29 18:48
推 pipi5867:原來這就是標準的大底黨成員XDDDD 05/29 21:14
推 dendi:我居然看完了@@ 05/29 22:05
→ CPENGUIN:光推文出現上腳架拍食物 就很清楚跳針的是誰了 標題是..? 05/29 23:09
推 esla:要跳就讓他跳吧，講再多也沒用，大家自已心裡有底就好 05/29 23:27
推 verollny:被爆騙進來 T.T 05/29 23:34
推 maplemeowcat:一人戰全場 偉哉 被爆騙進來 05/30 00:40
推 u2gogowin:我也看完了... 承認M43有優點不能嘛? 為什麼阿? XDDD 05/30 02:13
推 u2gogowin:而且stec的只在於對ASPC與FF能力描述不認同 到底是不認 05/30 02:18
→ u2gogowin:在哪裡= =? 05/30 02:19
推 jlhc:被騙進來... 不過也不錯啦 這篇回的很好 推文就專業跳針XD 05/30 03:18
推 symeng:推觀念 不過這文竟然會爆... 05/30 06:42
推 aliceexs:自說自話明嘲暗諷兼跳針 佩服前面幾位版友的脾氣 05/30 11:07
→ wayne51605:實在是沒看到啥FF跟APSC 05/30 11:49
推 wayne51605:的描述 我只看到片幅大 我不懂為何可以是FF 05/30 11:51
推 kblover:這篇內容不艱深也能戰成這樣 XD 05/30 13:06
推 highwaysuck:我之前拍文物類 也覺得全幅的景深太淺XDDD 05/30 13:32
推 pipi5867:吃飯輕鬆拍=上腳架開閃燈順便反光板->隔壁桌想揍你 05/30 16:32
推 noman2242:全幅拍食物也是有開過2.8的 05/31 08:40
推 noman2242:不過那是我在接商攝案子時拍的XD 05/31 08:47
推 biaw:蜷伏拍食物非常辛苦的XD 光圈要縮縮 06/02 03:51
推 dinopalm:FF拍食物不上腳架還不如小片幅的相機+1 景深太淺了 06/02 10:00
推 feisky:本篇回文者針對重點詳列各點，甚至給出機種，很棒！ ＠＠ 06/08 04:56