Re: [閒聊] canon的全幅產品戰線

[oscar210 (江南有雨)]

  其實 Canon 應該沒什麼在怕的，因為有足夠的消費力量支撐它。

  前幾天到相機店家採訪，店家表示平價全片幅機種包括
  Canon EOS 6D、Nikon D610、Sony A7，
  銷售比例大約是 6:4:1

  聽了之後我很訝異，因為一直以為 A7 賣得還不錯，
  於是問 A7R 呢？

  老闆回答和 A7 差不多，滿多人都直接考慮高畫素的 A7R。
  好吧，如果把 A7 + A7R 加起來，大致上就變成 6:4:2

  呃，還是差好多。

  即使 6D 是 2012 秋季推出的機種，至今依然制霸著入門全片幅市場。
  即使我採訪的店家銷售狀況與實際市場有誤差，
  把 Sony 乘 1.5X 好了，依然只有 6D 的一半。

  更高階機種呢？加上 5D3呢，和其它廠牌比起來如何？
  這很可怕，不要問........

  為什麼會這樣？我也很想瞭解各位的看法。（遠目）

  Why?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.105.142
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1402310113.A.117.html
推 miname:我覺得在完全沒有廣角鏡的狀態下能賣成這樣已經不錯了
→ miname:FE24-70挺悲劇的, 我還在等16-35評價決定要不要跳S
→ LuckSK:A7系列缺乏完整鏡頭焦段，還有副廠鏡頭不肯投入啊
推 wtsph:不意外
推 peterchenyw:辨識度高啊～C家紅線帶出去就是帥 什麼N家也有盾牌？
→ peterchenyw:那麼小誰看得到啊
→ peterchenyw:A7就別提了你拿Nex去外拍等著被MD笑吧～
→ PlayStation3:紅圈是一種陽具崇拜
推 ayler88:請教FE24-70悲劇是指畫質不好?
推 gwofeng:紅圈是一種理念
推 IMISSA:a7掛錯logo 想要大賣沒那麼容易 XD
推 Bzz:Canon本來就賣超好 二手交易也非常熱絡 只有這個版某些人一直
→ Bzz:貶低Canon 吹噓某牌
推 rjhowmanyo:我的盾牌都用鐵人封印  難怪覺得最近畫質很遭
推 pipi5867:品牌大  機子又沒什麼問題 d600應該嚇跑不少人
推 pipi5867:a7就e環老問題 原生鏡少 fe更是貴到不行
→ wtsph:CANON市佔率過半很正常啊，只是某些紅圈圈被過度吹捧
→ anandydy529:無聊罵罵CANON也不錯，難不成要每個人都去做大事？
推 F35B:就鏡頭群，如果鏡頭降價半價或是專業鏡頭廠投入馬上秒殺C/N
→ F35B:C本來就不長進了，沒什貶低問題，只是Sony長進了機身忘了鏡頭
→ F35B:，N我覺得D600傷害很大，早說過要止血不只結果現在科科
→ F35B:本來在FF市場可以秒C的，結果自己玩死不意外
推 wtsph:SONY進來很晚，鏡頭研發能力提升不了速度
推 BlueNokia:A7/R如果是C/N出的 你會看到另一個世界XD
推 wtsph:EOSM賣翻不是沒有道理的
推 neo19:D600要是沒有美國的集體訴訟 nikon到現在還在賴皮吧
推 nils:不意外 看a7又降價了 Sony還是比較適合賣中低階系統
推 ruemann:SONY a7如果是做成a接環的，不知道市場的接受度是如何
推 Bzz:A7應該做EF接環才對吧
→ pussycat2009:樓上XDDD
推 unair:EF接環+1
推 miname:FE24-70跟同等級C24-70 F4比起來沒幾項可以贏的啊
→ miname:做EF接環也要有相對應對焦速度啊, 不然請洽metabones XD
→ miname:我是希望FE16-35能夠堪用+FE55就可以滿足旅遊需求啦
推 ayler88:慘 好歹掛了Zeiss...
推 fudoc:sony做鏡頭的能力不是從minolta來嗎?怎麼還是被說不專業???
推 maiklover:我只能說 不是Sony的鏡頭機身好壞問題 那是鄉民和專家
→ maiklover:在care的, 99%的人聽到Canon就高潮了 誰管你其他品牌
→ maiklover:新手買相機 不管DC DSLR EVIL 90%的人會說Canon畫質好
→ maiklover:品牌效應的影響還是蠻大的
推 ds1441:有時候我真的看不懂大家在想什麼，鏡頭群？功能？
→ ds1441:誰管你啊，走在路上，扛棒就是只看到canon跟nikon啊
→ ds1441:不先買這兩個要買誰阿，哪那麼多美國時間做功課
→ tyf99:只看網路上的粉絲熱潮，真的會以為銷售量 S>N>C
推 ds1441:要從專業切入，畫質跟功能或性價比贏得了技巧嗎？
→ tyf99:A7/r, A6000 被塑造成一副天下無敵的樣子
→ ds1441:誰不是東西買了之後才越拍越厲害的，你怎麼講還是c家的
→ ds1441:優秀照片佔大多數，就數量優勢
→ tyf99:6D就垃圾對焦、D610只是替D600擦屁股的...
推 Snowman:粉絲潮應該是我們這種有研究的人的看法 普通人還是選CN
推 LoLoLuan:比牌子滿無聊的
→ LoLoLuan:我用過pana sony pentax nikon canon
推 wtsph:我覺得mirrorless都被當DSLR的次級品，換成同級的DSLR都當升
→ wtsph:級，深覺得應該扭轉這刻板印象
推 kerogunpla:這就是品牌價值
推 azureashin:買Nikon要注意有沒有s標誌才行..
推 farnorth:這個版一直吹捧A7，一堆人分享實拍照，真是反指標。
推 AnFerNeE309:畫質真的不是一切，就算EF16-35被譙到臭頭
→ AnFerNeE309:它還是能替我拍出好照片
→ AnFerNeE309:一直追畫質跟性能的極限我一直覺得意義不大
推 LoLoLuan:其實我也是 我鏡頭還只有 Tokina 16-50/2.8
推 kerogunpla:真的，像A7、A6000什麼的根本沒資格跟CN平起平坐
推 farnorth:A6000和A7大概都是賣不掉的滯銷品。
→ farnorth:只能在直營門市和自家網路商店製造假熱賣吧。
推 pain2:這個版反canon的人很多(看上面一堆人覺得canon就是只有牌子)
→ pain2:實際上Sony鏡頭支援太低 又貴 NikonD600應該嚇跑不少人
推 misuta27:版上應該只推canon的印表機(大誤)
→ shinegg:本來就是 真正走實拍路線的 根本覺得目前哪家都差不多 怎
→ shinegg:麼拍才是重點 網路上的性能規格數據參考一下 沒太大差別
→ shinegg:C家的CMOS很爛動態範圍很弱? 不知道為啥有個用S家的朋友
→ shinegg:同場合一直覺得我拍出來的動態範圍比他大好多... (目遠
→ ginnietulip:硬體限制雖然可以技術克服 但總會不理解廠商再想啥吧
推 wtsph:假如是晚上的話CANON的動態比SONY好，那應該沒錯喔XD
推 ttykimo:動態範圍拉曲線時比較看的出來 其實多數人都靠腦補感覺啦
推 konechjou:有沒有可能是太小台了，一般人覺得沒有大台拍出來來的好
→ konechjou:看。
推 konechjou:有遇到一些從gf還是nex的使用者族群說要買百d的，認為
→ konechjou:有反光鏡單眼拍出來會好看很多，不過鏡頭是買基礎的入
→ konechjou:門鏡，我會建議先把他們手上的微單kit的鏡頭先換掉試看
→ konechjou:看，但是效果有限，聽的人不多。
推 dezuphia:簡單來說就是因為大多數人根本不會同時有兩個系統，在無
→ dezuphia:法從個人經驗評斷差異下品牌優勢就很大....
推 konechjou:所以現在S也很難做，出太多料還不一定能撼動市場，搞不
→ konechjou:好還打到自己。
→ shinegg:簡單來說 動態範圍鏡頭也有差啦 真的動態範圍"較高"的組合
→ shinegg:有些場合也不見得好用 例如餐廳內拍食物 我寧願用較低的
→ shinegg:組合 拍起來馬上鮮明亮麗 不用後製再去調整 馬上可以上傳
→ shinegg:動態範圍高的"組合" 通常拍起來對比都比較低 較不"鮮明"
→ shinegg:但明暗兩端的細節比較多 後製空間大 說到底N家跟S家的預設
→ shinegg:拍起來都相當鮮豔高對比 平測卻動態範圍較高 這也是很神奇
→ shinegg:的一件事 個人目前經驗是 不管哪家進後製都差不多啦
→ shinegg:網路上一堆測試看看就好 真的動態範圍超高的組合 大概很多
→ shinegg:人用起來反而會嫌棄吧 拍起來灰灰的w
推 atropos:預設的調性跟感光元件的能力又不互相牴觸
推 linpo1206:預設都高對比 但是sony的感光元件就是可以保留較多暗部
→ linpo1206:細節 後製上有更多發揮空間
→ PlayStation3:高動態也被嫌不好，是難伺候還是開脫阿 - -"
→ linpo1206:呵呵
→ shinegg:大家這麼在意寬容度 我想無非就是希望拍到的能跟"看到的"
→ shinegg:寬容度一樣 這樣很多畫面更直覺(?好拍 細節也更多w
→ PlayStation3:然後呢?
→ shinegg:所以我打個簡單的比方就好 人眼動態範圍一般情況約20EV
→ shinegg:負片的寬容度約14EV 有本書上寫19EV 正片約5EV
→ shinegg:"強大的" SONY在推出半透初期就說他的感光元件有12.1EV
→ shinegg:後來演進到14EV (各家都如此標示) 現在新的A7S進化到17EV
→ shinegg:試問 當大家用所謂如此高動態範圍的相機 拍出來的照片
→ shinegg:有跟你視覺上看到的很接近了嗎? 低反差環境不要說 陰天就
→ shinegg:好 拍個天空+地面上景物 看看落差情況如何w
→ shinegg:我也很期待哪天誰推出一個相機 可以動態範圍跟看到的一樣
→ PlayStation3:所以呢.....?
→ shinegg:甚至更高(這樣會好用嗎?) 但目前實際的情況是如何? 藏在這
→ shinegg:數字遊戲之後的實際情況 又是如何?
→ PlayStation3:照你這種講法C家的感光應該被嫌到脫褲才對，
→ PlayStation3:阿大家都在追更接近人眼的動態，你卻在那邊說
→ PlayStation3:阿反正都不接近了去追有啥用? 會好用嗎?
→ PlayStation3:打得勒勒長簡單來說就是這個意思啊，你不會用不代表
→ shinegg:唔 舉個例子 很多人喜歡C家的發色 是因為他看起來"自然"
→ shinegg:想想自然的原因有啥w
→ PlayStation3:別人不會用，你不追不代表別人不要追
→ PlayStation3:別人追了被你說郝難用，哪天C家追了你要怎麼說?
→ shinegg:如果你是想說 拍張raw擋回去可以多拉多少亮暗細節出來的話
→ PlayStation3:開脫之詞就是這樣的，明知道在追的東西是對的，
→ PlayStation3:卻在那邊說我不會用，這樣對嗎 扯發色 不知道你想表
→ shinegg:可以去某01論壇搜尋一下 有心人幫D800和5D3做過PK測試了..
→ PlayStation3:答什麼東西耶你
→ shinegg:如果哪天C家也開始針對這數值打廣告 我也是看看而已 對我
→ PlayStation3:太多比零壹有參考性的東西了你偏偏舉一個沒用的站
→ shinegg:來說 實際拍起來如何才是重點 ^^
→ PlayStation3:扯不贏就大絕實拍最棒，那你拍幾張來看看阿
→ shinegg:那我推薦你另一個 搜尋great camera shootout 2011 三年前
→ PlayStation3:機器本來就有優劣之分，正視缺點才能發揮實力你懂嗎
→ PlayStation3:理解機子 的極限到哪裡用技術去彌補而不是在那邊我
→ shinegg:的東西了 華納影業贊助的測試影片大公司的總有參考價值吧?
→ PlayStation3:用不到啦 GG
→ PlayStation3:眼睛蒙上說我用不到，不代表別人可以不笑你。
→ shinegg:這根用不用的道有啥關係 拿起相機拍照 就一直在用啊..
→ shinegg:感覺多說無益了...
→ PlayStation3:重點:超高寬容度是你自己說用不到的
→ PlayStation3:你現在又說你每天都會用到寬容度，阿到底是想講什麼?
→ PlayStation3:那個就是缺點，FAB包袱，不是你在那邊講反正都離人
→ PlayStation3:眼好大一段距離，有用嗎?想想發色好嗎?
→ PlayStation3:我以為挑DSLR就是追求更高的機身性能跟畫質
→ shinegg:不好意思 我從頭到尾哪邊說過用不到了? 我說我也很希望哪
→ PlayStation3:對著缺點妥協叫做宗教，叫做信仰。
→ shinegg:天有哪家可以做一個 就跟看到的一樣相機出來 請問哪邊說用
→ shinegg:不到? 重點在於 這些數字宣傳的背後 你到底看到了什麼?
→ PlayStation3:人家在追接近人眼的感光，你在說接近人眼了嗎?
→ PlayStation3:要不就開始質疑說這個是真的嗎? 你如果這麼常拍
→ PlayStation3:你應該知道D600之後的感光寬容的確強悍跟實用。
→ PlayStation3:D600有不少單張HDR的，你如果實戰這麼強，應該知道
推 cjjh90562:原PO的抽樣不是台北永佳就是相機王，有選樣偏差喔~
→ PlayStation3:實際上SONY可能更少喔是這樣嗎.'
推 oboe0207:打臉了
→ farnorth:SONY大家都買水貨，選那兩間還好吧
→ farnorth:就真的沒人買，沒人買等於相機有問題｡
→ farnorth:版上酸擠牙膏的大多仍舊使用Canon，就可以知道酸好玩的
→ farnorth:｡
→ farnorth:整天兩間S外星科技卻沒人真的跳家｡ XD
→ IloveBlack2:等等  喜歡C家發色不是因為喜歡自然阿XDDD
→ IloveBlack2:大家喜歡的是可以把黃的拍成粉白  這不是自然阿XD
推 rjhowmanyo:外星工廠主要是做鏡頭 不需跳家也能體驗外星文化
推 wtsph:但是一堆理由嫌棄，最後還是跳入原廠
推 misuta27:等日本公佈上半年BCN銷售 我覺得比較有意義
推 ds1441:心有不甘的人容易出聲反駁吧，吹捧的還不都那幾個而已 XDD
推 wtsph:這種會心有不甘也太有趣了吧
→ PlayStation3:有時候真的很難理解鴻大大的想法
→ linpo1206:以我東區徐志摩的觀察統計 志摩真的佳能賣比較多
→ linpo1206:但是尼康也不算少 MILC賣最好的是SONY 富士最近也不錯
→ linpo1206:但是SONY機身很賣 鏡頭很卡 富士跟M43就比較均衡
→ linpo1206:一般消費者其實也不知道什麼寬容度 他們很多都只jpg
→ linpo1206:也說都不後製 他們只在乎iso可以開到12800看起來也很乾
→ linpo1206:淨 好棒棒喔 問他們有沒有看ptt_dslr 普遍也說沒有
→ linpo1206:大部分原因都是因為 這邊的言論對新手太不友善啦
→ linpo1206:大家溫柔點啊 呵呵
→ m95100:外星工廠鏡頭幾乎都C家優先，N家幾乎都比較晚出。S表示...
推 F35B:這邊對新手超友善的吧，只要發文態度別OOXX基本上都會有人回
→ F35B:文分析，總比某號稱大站一天到晚商業操作亂刪文好
→ F35B:這邊雖然也會戰，但至少比較少外力介入
推 a8113581:這不就跟中二討論光陽三陽山葉那個車好一樣嗎？
噓 buff:鹿港豬自清特地來噓上面的徐志摩
推 linpo1206:噓我沒用啊～
→ NewTypeNeo:艋舺楊照    姍姍來遲！
推 rjhowmanyo:台中楊康    在此降臨！
推 hayden0828:民雄民雄    及時趕到！
推 l17:       台南清德    肉骨茶麵！
推 s8974135620:高雄花媽   我好想睡！   (欺負長唉低)
推 l17:       屏東豬腳    墾丁春納！
→ canandmap: 木葉鳴人    來相信我!    (錯棚)