Re: [問題]和學弟妹討論MTF到心裡很火大...

[wtsph (Plz don't say u r 雷姬)]

在台灣靠經驗也不是新聞了

靠感覺、靠運氣、靠人肉，科技業亦然


所以才會有品牌情節，因為這個標誌有感覺、不必靠運氣(品管)、比眼力

曝光、取景、輸出都是一門學問，光學知識就不是?

要會選鏡頭，要會了解(保養)目前機身、鏡頭的狀態，何時需要送回原廠調整，或是手動

人人都說Zeiss/Sigma好棒棒，有人知道他的精度控管其實低於Nikon/Canon嗎?
例如85mm鏡頭: http://www.lensrentals.com/blog/media/2014/09/85var.jpg

沒有測試過，怎麼會知道?

Lensrental為了保養鏡頭，不惜進了許多儀器去調教，有些還是德國製的精密光學儀器
(有買過德國實驗室儀器就知道那個價格有多恐怖，日本製CP值有多高了....)

這些都是一門功夫，全部都進步了，就會踏上另外一個層次

了解自身的狀況，並加以改進，才是不斷上進的動力



讓我想到台灣音響界，有太多傳說/經驗，而且大多是一知半解，

才會有一堆用所謂的"補料"，堆疊而成不堪入耳的DIY賣品....




※ 引述《BearSheep (活著)》之銘言：
: ※ 引述《elenar (阿~DSLR~好想上FF)》之銘言：
: : 各位先進大家好~
: : 小魯我最近下班後無聊回母校的攝影社逛逛，看到社課一群小大一大二在把玩相機忽然感到好懷念這情形阿~
: : 在社課結束後小魯我和新一屆的攝影社學弟妹幹部們聊天，聊到了買鏡頭時要測試其MTF的銳利度評估
: : 結果被社團現任的教學長打斷話，他說"欸學姊,測MTF,這沒有意義，這些都是商人的把戲，最重要的是技術，技術好就好了
: : 我拿泥坑KIT鏡拍照也可以進行教學阿，你看看我們攝影週的明信片，也有用底片機照相的，說什麼MTF特性圖，沒有人會刻意拉大16倍去看照片啦，都一樣！"
: : 其他幹部也認為買鏡頭要測量銳利度和評估什麼的不重要，重要的是你的心態和技術(結論)
: : 說實話我當下被反嗆很火大...但我還是默默不加以反擊...
: : 對，攝影人的心態和技術要好是沒錯！
: : 但是你買鏡頭連光學測量的知識都不去汲取，那這是要怎麼進步？
: : 真的心理替這些學弟妹感到難過，為什麼不求進步呢？天天拿底片機去教學就滿足了嗎？
: : 各位大大怎麼想呢？  是我認知錯了嗎？ 話說追求鏡頭的銳利度真的是個坑阿... QQ
:   聽閣下發言，可以推論，如果不是在學校的時候，沒有參加攝影社，
:   大概也是參加的時候，只有聽幾堂社課，然後沾個醬油就閃了。
:   話說，我實在很難想像，有過完整的技術社課，攝影賞析，暗房和明室實習，
:   外拍旅行，外加社團聯展經驗的人，
:   會跑上來問，婚禮攝影要怎樣拍，這件事情。
:   攝影社一堆傢伙可是都有展覽經驗的，光是有展覽經驗，就打死板上80% 的鄉民了。
:   更別說，如果是超認真練傳統暗房技術還自己放相開展的那種，光技術和觀念練起來，
:   根本海放一堆人，好嗎？
:   至於器材的事情，那就更不用擔心了，攝影社拍120底片機的人不少，
:   而且近年扛45大底片機，似乎才是攝影文青的風潮啊。
:   所以，一個根本只是攝影鄉民的，跟他們講買鏡頭要先測MTF 也太好笑了。
:   而且怎樣當場測呢？
:   我只知道幫C 家的數位相機買鏡頭，是一定要先測有沒有準焦啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.86.10
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1415103500.A.FE0.html
※ 編輯: wtsph (59.127.86.10), 11/04/2014 20:18:44
推 F35B: 其實我覺得看組裝精度沒什意義，我比較偏向實際成像，例如
→ F35B: M16組裝精度優於AK-47，問題是他在火力或是妥善率都低於AK
→ F35B: 所以粗製濫造的AK-47反而是很多戰士的喜愛不是?
推 YukiPhoenix: 推樓上
→ F35B: 如果看MTF我覺得還有點意義，畢竟那是測成像，但組裝精度這
推 atropos: 這圖表的variation就是指MTF的差異
→ F35B: 種事情除非你是製造業或是廠商才需要關心，不然其實離我們很
→ F35B: 遠。
→ wtsph: 我覺得是解讀錯誤，成像的水準差異性比較像是妥善率
→ F35B: 不是啦，我是在講文中的精度那段
→ wtsph: 假如都是0，妥善率=100%，精度誤差越大，妥善率越低
推 F35B: 等等我好像誤會你的意思了，你應該是在講成像的精度?
→ F35B: 我先前是誤會你在談"製造"的精度
→ F35B: 如果你是在談成像，我可以理解並且贊同
→ wtsph: 有顆鏡頭 中央是100 APSC邊是80 FF邊是60，另一支99/75/50
→ wtsph: 按照這張圖，精度=99%/88%/83%
→ wtsph: 他那個數據是好幾顆(一批)鏡頭彼此比較，還你是說每次出勤
→ wtsph: 鏡頭的表現會不會上下跳動?
推 F35B: 如果是精度，那當然是前者。
→ F35B: 看MTF我覺得OK啦，是重要指標之一。我也會參考，但其實我覺
→ F35B: 得看完MTF還得看看其他MTF沒有的東西，例如星芒、紫邊之類。
→ F35B: 應該也是沒有人會光看MTF就決定要不要敗入一顆鏡頭吧，還是
→ F35B: 會去找實拍圖，所以我分享資訊時，總喜愛PO圖，拍出來的圖最
→ F35B: 有說服力。
推 atropos: 看實拍照當然最好，但是有幾個問題
→ atropos: 1. 檔案的處理方式，包括轉檔軟體、參數及其他後製等
→ atropos: 2. 對光學現象的判讀能力
→ atropos: 3. 看圖的媒介及相關細節等
推 atropos: 1跟3先不管，單是2這一點就不容易，尤其是沒有A/B test下
推 F35B: 對呀，所以要多看幾組，比如我看到某一鏡頭或是某一相機的某
→ F35B: 一組實拍或評測和大部分人都不同，我就會去找變因，而往往是
→ F35B: 可以輕鬆找出來的。但如同你說，只要是人拍，就有主觀因子，
→ F35B: 因此MTF這類基於一定基準做出來的數據，就也可以做為交叉比
→ F35B: 對。但我不會全憑MTF去主觀認定該鏡的全部表現就是了。
→ alxxbbc: 我還以為買鏡頭前要先借一顆或是租來試拍才能知道合不合
→ alxxbbc: 自己的需求