Re: [乳摸] 萬惡索尼將在2015發表新感光科技

[aztec1234 (調適生活)]

剛下班回來腦袋還轉不太過來

仔細看了一下原文附上的照片，發現裡面的描述其實解決了不少人的疑惑，
所以剛才打的嘴砲應該可以聽聽就好 (也許以後有別家真的這麼做也不一定...)

其中一段描述是這樣的:
The APCS is a Sony's CMOS image sensor with single pixel color-sampling by
moving color filter on electrified

還是有CF啦，但是可以透過通電後移動，
也許是移動角度之類的去分出特定波長的極化光


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※ 編輯: aztec1234 (36.238.80.1), 11/12/2014 23:55:33
推 wtsph: 內部有液晶之類的極化體?
→ aztec1234: 也不是不可能，Sony有做LCoS的產品，懂得怎麼在Wafer上
→ aztec1234: 封液晶之類的材料進去
→ aztec1234: 不過液晶會吸光也是個問題
推 wtsph: 會吸更多光....
推 ad47: 也許只是簡單將CFA做上下左右一個pixel移動?
→ aztec1234: 那可能就比較像MEMS，而不是封液晶之類的材料了
推 Ladaga: 這種我用過壓電式的，不曉得Sony是否是類似的原理
→ Jcat: 這樣不是感光時間變1/3?
推 Erichartman: 2048x1080 16000frame/s   6144x2160 240frame/s
→ wave23825472: 感覺上還是不停的在TRADEOFF
→ shinegg: 我猜大概是像超音波除塵那樣的快速移動 一瞬間一棟3pixel
→ shinegg: 加上一瞬間取樣三次就能一個點有RGB吧..不用啥外星科技XD
→ aztec1234: 超音波除塵應該算是外部機構，不能算是感光元件的一部
→ aztec1234: 分
→ aztec1234: 而且超音波對IC來說其實算不上"快速"
→ aztec1234: 感光時間我怕不只剩1/3,要補償綠色的話可能只有1/4的
→ aztec1234: 時間
→ shinegg: 不管1/3還1/4 快速移動color filter我覺得還蠻合理的XD
→ shinegg: 反正都有感光片的五軸防震 移動個color filter也不算啥@@
→ shinegg: Hasselblad的數位機背也有類似的移動技術 用五千萬畫素的
→ shinegg: CMOS拍出2億畫素的照片XD 這樣也沒液晶面板透光問題..
→ aztec1234: 重點其實不是移動什麼東西，而是移動這東西的目的
→ aztec1234: 如果目的會跟移動的速度有關，就不能忽略機構的物理限
→ aztec1234: 制
→ shinegg: 移動的機械結構的確有相當的成本問題 但液晶也有透光問題
→ shinegg: 液晶更新旋轉的速度也是問題 反正沒其他消息 也只能猜w
→ shinegg: 我覺得直接移動是比較有效的做法 除非他有不同的新技術w
→ aztec1234: 另外我不認為是機構的原因在於，這份文件是感光元件的
→ aztec1234: 規格
→ aztec1234: 機構的東西不會出現在感光元件的規格書內
→ aztec1234: 主要是基於業界對於文件定義範圍的慣例
→ aztec1234: 而electrified這個描述也很有意思…
推 Ladaga: http://i.imgur.com/y3a73Ch.jpg 2011年拍的圖，當時只有
→ Ladaga: 16MP的感光元件，移動方式是用壓電式微動1/2個像素
→ Ladaga: 像素可以提升4倍，移動1/3的話像素可以提升至9倍
→ Ladaga: 另外，片幅是FF大小，感光元件連拍最快只有4fps
→ Ladaga: 1/2移動模式下，重組4倍影像需要連拍4張，總共花一秒
→ aztec1234: 有意思…這種壓電式的是像MEMS那種嗎?
→ victoryuy: 這跟JVC的4K e-shift類ㄅ
推 Ladaga: Piezo Actuator元件
→ aztec1234: 不過Sony這顆似乎不是以提升解析度為目的，移動CF是為
→ aztec1234: 了分色
→ aztec1234: 了解, 感覺也是一個有趣的Topic
推 Ladaga: http://ppt.cc/UCUx 某家的產品，最後頁有提到高解析應用
推 Ladaga: 假設是移動技術的話，CMOS+CF一起動，還是CMOS不動CF動
→ Ladaga: 一來可以提升解析度，或者將演算法改變一下，解析度不變
→ Ladaga: 變成色還原力增加。總之都是資訊量增加得到的效果
→ Ladaga: 例如我把我前面貼的右下角的高解析圖做2x2binning
→ Ladaga: 解析度跟左下角一樣，但bayer的偽色就被消除掉了
→ aztec1234: 我發現Sony這顆有支援高速4K影片，你提到的很有可能用
→ aztec1234: 上了
→ aztec1234: 至於顏色的部分可能是這種機制的變形，要做成同時間只
→ aztec1234: 有一種顏色的CF蓋在上面
→ aztec1234: 在我熟的顯示技術上一般是用色輪旋轉來達成，例如DLP
→ aztec1234: 投影機
→ aztec1234: 或是用三色LED輪播，例如Google glass
→ shinegg: CF也是感光元件的一部份呀w 沒有CF只能拍出黑白的影像吧
→ shinegg: 上面提到的哈蘇機背 也是用這種微動1/2pixel的技術XD
→ aztec1234: Wafer-based的製程才會算在IC上，包括微透鏡跟CF
→ aztec1234: 超音波除塵這類外加的機構本來就不算在IC上
→ aztec1234: 就像你不會在Panasonic的感光元件規格書裡看到除塵系統
→ aztec1234: 或是看到GX7的機身防震系統一樣
→ aztec1234: 當然，Sony這樣的描述有可能擺了我們一道，例如他們的
→ aztec1234: sensor其實不包含所謂的"electrified color filter"
→ aztec1234: 他們只會提供一些Reference design告訴客戶如何搭配
→ aztec1234: 其實等詳細規格書甚至產品現身後應該會比較清楚
推 Ladaga: 這類移動技術有一個罩門就是怕正在shift的時候遇到微震
→ Ladaga: 我故意在架好相機的桌子上拍一下，它組出來的圖不是只有
→ Ladaga: 一般手震那種晃到而已，而是整個破圖錯亂，因為shift的位
→ Ladaga: 置錯了。所以搭配性能好的防震系統是必要的
推 ReynardFx: 我是做MEMS的，看到這玩意兒我能想到的就是高通的Miras
→ ReynardFx: ol，而且Sony本來就有在做MEMS，只是這東西四千萬像素
→ ReynardFx: 如果良率有辦法量產我只能說佩服Sony
→ shinegg: 唔 我想我一開始提到的"類似像超音波除塵" 讓CF快速移動
→ shinegg: 是一種比喻 並不是說超音波除塵裝置是感光元件組件
→ shinegg: 不過這不重要就是w
→ aztec1234: 我是要解釋為什麼從現在這有限的資訊裡不會往特定方向
→ aztec1234: 去猜測的原因，但會歪到這裡來我也很意外就是了XD
→ aztec1234: 我手上的案子也有一個類似DLP的MEMS產品，良率真的是
→ aztec1234: 有夠低的...
→ aztec1234: 不過Sony這顆只有480萬畫素，沒有到四千萬啦...
推 Ladaga: 如果是類Mirasol是否必須得有sub-pixel?還是它可以一個像
→ Ladaga: 素只用單一的MEMS，單純用距離控制R/G/B，哪一種可能性高
→ aztec1234: 照Qualcomm的說明，單一像素是下一代的Mirasol
→ aztec1234: 而DLP則是另一種狀況，DLP的Pixel沒有顏色的概念，只有
→ aztec1234: 向光源方向轉11度(白)與背離光源方向轉11度(黑)
→ aztec1234: 利用一些Bitplane的排列方式騙人眼平均出灰階，外部光
→ aztec1234: 源透過色輪不斷在幾種原色上交替輪播。不過這是顯示
→ aztec1234: 對Image sensor來說要把這過程反向回來其實不太適合
→ aztec1234: 上面漏了一些字...DLP是一種顯示的技術，雖然理想上
→ aztec1234: 感光元件的訊號傳遞跟顯示的訊號傳遞是反過來的，但實
→ aztec1234: 務上不是什麼顯示技術都可以反向套用在感光元件上
推 ASKA: DLP的關鍵元件是DMD... 我知道的是這元件不只能拿來做投影機
→ ASKA: 還有一些奇妙的應用。
→ ASKA: 至於色輪，DLP+固態光源(ex. LED) 就不需要這玩意兒了。
→ ASKA: 要追求顏色精準的DLP投影機，可以去買LED機種(這題外話)
→ aztec1234: 事實上用LED不會比較精準，因為溫度升高後色溫會飄
→ aztec1234: 所以一直以來不少人在發展校正色溫的方式，但真正有實
→ aztec1234: 際使用的少之又少
→ aztec1234: DMD相關有興趣的可以私訊，我摸過一段時間
推 ASKA: 我也是相關慘業 現在的技術應該是有動態維持色溫的能力...
→ ASKA: 基本上就是產線用儀器校正+內部sensor感測+演算法動態調整
→ aztec1234: 這些演算法都有，有些專利還是我們公司的，但耗費的成
→ aztec1234: 本導致只有較大型的投影機才會用
→ aztec1234: 近年來我們公司專攻微投市場，客戶對這種校正機制都是
→ aztec1234: 一開始很有興趣，最後都放棄了
→ aztec1234: 至於有那些客戶…有興趣的話私訊，公開講會出事情XD