Re: [問題] 螢幕顏色問題

[momokoshi (廉價藝術工)]

螢幕校色的目的在於使顏色顯示正確，原理是用ICC描述螢幕的RGB如何對應到lab空間

僅有使用硬體定期校正才有辦法顯示出較正確的顏色，並不是我覺得看起來好就是對的

雖然這已經變成很多使用者的通病，因為太多設備沒有標準化所以只好眼見為憑

經過正確校正的螢幕即使有先天的顯色能力限制，但都可以相當接近

且在經過標準化校正的其他輸出端上也能見到接近的表現，如其他螢幕和相片輸出

坊間所謂的大師設定或習慣，其實誤導了很多初入色彩管理的新手，接觸到錯誤知識

人眼直接判斷調整RGB gain就能得到正確的顏色那光譜儀都拿去填海就好了

尤其人眼是極容易被許多因素影響和蒙騙的感官，請不要再用網路大師的方法以訛傳訛了

多台螢幕用儀器校正後色彩偏差過大有以下幾個可能：

儀器不準或老化、螢幕太爛或老化、軟體不準(如早期的spyder)、操作或設定錯誤等等

不能因為無法實現同步就說標準化是不必要的，這等同於因噎廢食

回到正題上，色溫是另一個讓很多人頭痛的問題，到底該設定什麼數值才對

原po所說設定5700 K覺得螢幕好黃，這是正常的現象，因為這是比較下的結果

日常接觸到的人造光源都是以6500 K為主，如一般螢幕的出廠設置、辦公室的燈光

但色溫並沒有所謂的"正確"，即使是CIE和國際共同認定的標準：陽光來說

不同季節、緯度、天氣也會有不同的表現，所以CIE設定了常見的幾個標準

也就是大家最常看到的D65、D50，代表理想光源(陽光)在色溫6500和5000下的光譜分布

至於要選擇哪一種標準(是的，標準不只一個)必須要看最終目的與環境而定

若是以和大眾溝通、分享、輸出照片來說，建議使用D65為標準

這是因為大部分的顯示裝置都以此為出廠設置，如電腦螢幕、手機、平板、電視

而輸出照片和人分享或自己觀看，則是因為台灣辦公室和家裡的照明光源太愛用6500 K

同時這也是ISO規範中對於螢幕的色溫設置建議

印刷打樣螢幕普遍選擇5000 K為色溫設置，這是因為hard proof時以D50光源觀看

在同時比對觀看的情況下，soft proof的螢幕使用相同設定會較為容易

此外，人眼對於色溫的適應力相當強，幾分鐘之後就能自我校正回來

所以ISO規範中直接講明了：(ISO 3664:2000 4.5.2)

The chromaticity of the white of the monitor is not too important

除非是需要直接比對的情況，則建議使用和比對用光源相同的色溫

if the monitor is to be directly compared with prints or
transparencies then the chromaticity of the white of the monitor should be
close to that of the hardcopy to which it is being compared

希望能獲得較正確知識建議可以購買標準文件來看，如ISO 3664和ISO 12646

或是去旁聽羅梅君老師的課，不要再誤信網路傳言了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.155.208
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1417624819.A.56D.html
→ ad47: 難得看到比較嚴謹正確的資訊XD 幫忙推~網路上錯誤資訊一推
推 Furch: 室內不同光源影響很大
推 heero0333: 廠商每台機身用不同LCD螢幕 一片混亂 那個才是原廠色
→ ad47: (幫忙小勘誤一下，ICC其實不是投到Lab,計算上應該都是直接用
→ ad47: CIE XYZ在算的，沒必要再轉換到Lab上)
推 bikevts: 沒有"標準色",只有標準化，校色目標就是系統統一
→ bikevts: 手動調色，那種不叫標準色，那只是自己喜歡的顏色
→ bikevts: 爬蜘蛛得到的是統一數據，但系統不統一，也是白爬
推 KevinR: 沒錯，儀器也是要定期回廠校正
→ ad47: 說道儀器校正，1.蜘蛛我實在沒信心 2.色度計式的校色器濾色
→ ad47: 片會老化，通常廠商保固一年 3.光譜儀式的則是燈泡會老化，
→ ad47: 雖然可以換燈泡重新校正，但基本上最多人買的colormunki沒有
→ ad47: 提供，商品定位不同(結論就是外面租到的機器狀態十分堪憂)
推 Chdolodocha:  感謝回應 我最想知道的就是大家手機平板設備都以
→ Chdolodocha:  6500k為主 他卻要用5700K 感覺就很不合一般大眾
→ Chdolodocha:   也許準，但卻偏離一般大眾反而不是我想要的~
推 LionRafale: OSD上顯示的色溫和亮度也不一定(通常不是)準的
→ LionRafale: 像我的NEC PA271. 設在亮度126cd/m2. 在colormunki
→ LionRafale: +dispcalGUI校正時數據則是120cd
推 ad47: ....樓上是在炫耀嗎XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ad47: 然後Chdolodocha其實你的認知也是錯的，色溫調多少沒有一定
→ ad47: 多少才是對的，要看你的目的與環境搭配。如果你房間燈光很黃
→ ad47: 的狀況，用低一點色溫當標準下去跑校色器是可以理解的情形
→ ad47: 但6500K這個數字，只是一個基於D65近於正午陽光的標準，這個
→ ad47: 數值也不會偏離一般螢幕出廠的設定太多(多半是只會高不會低)
→ ad47: 換言之6500K是個建議值，但是有條件與背景來由的，如果條件
→ ad47: 不同會你知道自己在做什麼的狀況，其實不一定是用6500K
→ ad47:     或
→ ad47: 然後沒說到重點，在正確的使用方式下 5500K調出來的照片不會
→ ad47: 讓別人看起來比較黃或藍，至少不應該差太多(修圖技巧也有關)
→ momokoshi: 感謝補正，不過的確有部分軟體是用lab當作轉換空間的
→ momokoshi: 樓上同好，我個人的螢幕都用D55，習慣之後其實比較舒適
→ momokoshi: 如文中所述，不論色溫設置多少，人眼(其實該說人腦)
→ momokoshi: 會自動補正回來，所以並不會修出怪色來
→ momokoshi: 重點是在於螢幕經過校正，那這張影像在其他也經過
→ momokoshi: 標準化的設備上就能顯示出你原本希望顯示的顏色
→ momokoshi: 而以個人偏好調整的設備是無法與其他設備交流的
推 ad47:     (但依照個人偏好調整的這種人 卻又最愛分享XDDDD)
推 oboe0207: 因為他是大大
→ tr1111: 手機平板目前android/iOS都沒直接系統支援色彩管理的，意
→ tr1111: 就是說沒一台準的…只能在特定幾個app可行而已。
→ momokoshi: 嘛..  所以說網路分享不能盡信，尤其是山頭上的大大
→ momokoshi: 另外聽說gmg在2012年有展示過iOS上的色管app
→ momokoshi: 最後不知道有沒有商業化，但是依gmg不走ICC的方式
→ tr1111: 因為兩大系統底層都沒有色管系統，所以即使有校色APP也只
→ tr1111: 能在特定APP上有效果，切換到其他APP就會打回原形，這在
→ tr1111: iPad/iPad mini上尤其明顯，因為兩者色域差不多。
→ tr1111:                                           少
推 ad47: 有玩過Android上的Xrite校色APP，有差是有差拉..不過就...XD
→ shinegg: 所以玩校色器搞一堆標準就是真理了? 這種難道不是分享?唉
→ shinegg: 我期待真的有所謂統一的一天 大家看到的都一樣標準不用煩
→ shinegg: 惱 有勞高手推廣了 請告訴我現在買哪個校色器好XD
→ tr1111: 你是不是搞錯什麼了？哪來搞一堆標準阿？校色器是個工具，
→ tr1111: 讓你調整所選的標準去校正而已，買那台都可以看你預算。
→ tr1111: 校色器的差異只有準確性，沒有特定校色器就是特定標準。
→ tr1111: 是你選好標準，校色器幫你的螢幕去盡量接近標準數值。
→ ad47: shinegg，再說一次標準一直都在那，各種手段儀器只是為了朝
→ ad47: 同樣的標準接近。 如果你連標準為和都不知道，手段如何正確?
→ shinegg: 樓上的 如果標準都在那 很簡單 你把四台螢幕擺一起 然後
→ shinegg: 校色完一起拍一張 看看"拍"起來會不會一樣 如果你覺得人
→ shinegg: 眼很弱需要用機器來做依歸的話 就用機器來證明一下-.-
→ shinegg: 補充 四台不同廠牌型號的 最好再加個手機或平板
→ shinegg: 有心的話 可以順便拍一下 不同校色器跑出來的 會不會一樣
→ shinegg: 標準 不是意識形態上的 而是實際上做出來的東西能統一或
→ shinegg: 有個依歸 才有意義吧?
→ Decill: 看到這邊怎麼有一種開始在賭氣的感覺．．．=.=
→ Decill: 事實上多螢幕要校到完全一模一樣要付出的成本跟代價似乎
→ Decill: 不合效益（買同一高規格螢幕，控制螢幕角度跟光源、輸入
→ Decill: 端的硬體也要夠格才行)更別說手持裝置根本不支援色管的
→ Decill: 不過如果只拍照證明的話 同螢幕校到90％相近其實也不難XD
→ shinegg: 沒有賭氣哦 事實就是 我目前還沒看過有辦法可以把螢幕校
→ shinegg: 正到看起來幾乎一樣的 同廠牌的或許有可能 我反倒覺得什
→ shinegg: 麼都要校色器比較像賭氣XD 或者現在有啥校色器或手段可以
→ shinegg: 把不同螢幕都統一的 請推薦一下:)
→ Decill: 這樣講好了，基本上比較實際的方法應該是單機上面只要
→ Decill: 要求一個螢幕準確度夠高就夠用了，多螢幕環境的變因太多
→ Decill: 要準確要付出的代價太高，我之前win7時代記得是nvidia顯
→ Decill: 卡因為驅動跟架構問題所以無法雙輸出各自套用不同描述檔
→ Decill: 要用ati才行（ati兩個顯示port會被各視為一張獨立顯卡）
→ Decill: （mac我目前沒有接觸雙螢幕）諸如此類的問題很多要解決
→ Decill: 如果主螢幕用校色器達到標準，副螢幕要是用校色器怎麼都弄
→ Decill: 不到一樣的話（這是假設狀況喔）真要用肉眼去調整到它跟
→ Decill: 主螢幕接近，這樣還比較有可信度不是嗎？
→ tr1111: http://ppt.cc/M5S- 搜到的測試圖，不同廠牌同張照片。
→ tr1111: 基本上不可能100%一樣，用料跟精度一定會有高低，但人家用
→ tr1111: 校色器是去處理顏色，不僅僅是處理「全白畫面」。
→ tr1111: 用的是i1Pro去作校色，搭配的是兩家廠商各自的校色軟體。
→ shinegg: 我打個比方好了 今天A公司來找你合作 帶了他家的蜘蛛來你
→ shinegg: 那爬過一遍 存了一個管理檔 B公司帶了他們家的colormunki
→ shinegg: 來你那掃過一次 也存了一個管理檔 你敢拿B的管理檔去做A
→ shinegg: 的東西嗎? 如果是絕對標準的話 那為何還要這麼麻煩? 大家
→ shinegg: 都拿一個 定期管理就好 這還是單個螢幕的狀況
→ shinegg: 同個工作環境下 又是另一個問題 就看要求程度到哪了..
→ shinegg: 當然這種極度要求色準的案例也不多 我只覺得 這種東西 當
→ shinegg: 你自己在用的時候有必要自己再弄一個嗎?還是看的開心就好
→ shinegg: 然後不要再追著人家的方式打了 等你要找他合作的時候 再
→ shinegg: 討論人家要怎麼管理 比較有意義吧 我相信對方也會配合:)
→ shinegg: 然後我想說 校色器不是沒有用或沒有意義的東西 只是看用
→ shinegg: 的方法跟場合 就這樣w
推 ad47: shinegg，你的說法，真的顯示出你完全不懂什麼叫"標準化"阿~
→ ad47: 1.為什麼要請兩家廠商校正你的螢幕?是對於其中一家不滿意?
→ ad47: 2.廠商給你的(管理檔?)ICC是針對你使用的螢幕使用的，何來
→ ad47: "A廠商套用到B廠商"的問題?
→ tr1111: 可否請 網友S賜教一下何謂管理檔？
→ Decill: 該不會把校色器產生出來的檔案嵌入到圖檔裡面吧...XD
推 ad47: Decill...其實當初我不太懂的時候真的做過這種事情