Re: [選購] 女生新手選購入門全幅單眼

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※ 引述《Furch (呼嚕嚕)》之銘言：
: ※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: : 40000全幅最佳解應該還是A7+轉接環+鏡頭(以Nikon為例)
: : A7價格現在挺低的,買二手也很划算
: : 轉接環:300~500 ( Nikon接環無電子連接的)
: : 鏡頭:Nikon 50mm 1.8D: 3000左右
: : (預算夠可以考率約$5000的二手1.4D)
: 認真覺得你沒有用過A7…至少沒有「擁有」過
: A7二手價已經到3W了（公司貨），水貨更低。選D鏡很莫名，要MF為何不乾脆買MF鏡頭？D
: 鏡要純手動是OK，但對焦的阻泥和手感就是不如MF鏡，何況還比較貴一點，那何必買D鏡
: ？Nikon 50/1.8 ai  二手兩千多左右，轉接不需要連動測光，乾脆買Pre-Ai最便宜，我
: 還賣過一顆2000元的美品級50/1.4 Pre-Ai。

看這裡我覺得你沒有用過 D 鏡 ... 至少沒有擁有過

你知道 D 鏡跟 Ai-S 以前的鏡頭差在哪裡嗎？

答案就是紫邊、抗耀光、更新的光學結構以及一些焦段問題

你當然可以說那我用 G 鏡不是更好嗎？

但問題是 D 鏡才有光圈環可用，G 鏡必須用那可笑的可調光圈轉接環才能調光圈

舉個例來說吧，老鏡大三元 28-70 2.8D 最廣角有到 28mm，你 Ai 老鏡有那麼廣嗎？

再舉個例，微距鏡 Nikon AF 55 f2.8 在 Kenrockwell 評比是最利的 Nikon 鏡頭之一

比起什麼 Ai-S 手動鏡都還要利，請問你要因為他不是手動鏡而放棄嗎？

千萬記住，Nikon 鏡頭只有表現好壞差異，沒有新舊誰一定比較厲害的差異

請依照最好的性能來買，不要說什麼都 MF 了就應該買手動鏡這種話

太誤導新手了

阻尼手感就不用說了，並不是 Nikon 老鏡就比較好轉

千萬不要有老鏡頭就比較好對焦的想法

在我使用上，我覺得我的 28-70 比其他 Ai-S 老鏡都還要好轉好對焦

而且 50/1.4 的 Nikon 鏡頭 ... 我覺得還是不要說笑了

這顆除了便宜之外，難對焦、紫邊多、畫質軟，我完全照不到推薦他的理由

想要利又要便宜，請找微距鏡謝謝

: : 這樣算下來4w應該還有找.
: : 這種組合唯一的缺點就是沒有自動對焦.
: : 若不管自動對焦功能,
: : 畫質銳利的FX定焦鏡頭非常便宜.(廣角,人像,etc.)
: : 在鏡頭上的花費還會小於APSC.
: : (比方你若買Nikon初階APSC,就只好用自動對焦的1.8G,價格兩倍起.)
: : 加上這些鏡頭很多都又輕又小,更方便攜帶.

畫質銳利的 FX 定焦鏡頭很便宜是沒錯，但問題是你要知道應該選哪顆

FX 定焦鏡萬元以內（Nikon）很多，但稱得上銳利的我個人認為不超過五顆

: 「MF當主力」
: 這樣做可以拍沒錯，但是會拍得不開心。

不要用自己的想法去套用別人，我女朋友一入手就是全手動，拍得比我還開心

: 新手對於相機的操作都在熟悉當中，除了曝光、景深、構圖之外，他還要注意對準焦了沒
: 假設新手對攝影的掌握度只有40％，你再丟一個MF給他，他掌握度直接減一半，這樣絕對
: 是成功率偏低，又顧此失彼，像是準焦但曝光不對，或對準焦過了搶拍時間…重複做一件
: 成功率低又挫折的事物，這對新手來說真的會開心嗎？
: 一堆開手牌車的人對剛考上駕照的人說：
: 手排很好開阿，開手排尬山路超爽der～剛考上駕照開手排就對惹！
: 媽的你這不是在害新手嗎XD
: 再說，用A7峰值要準焦並不容易，你如果有整天出遊或整場活動都接MF你就會明白，峰值
: 只能對個大概，真正要準都需要放大檢視，不然就泛焦拍到底。峰值真正好用是用在近拍
: 和長焦，接廣角只看峰值的話，大概有一半的照片準焦點不會落在你想要的點。

說那麼多，還不就是技術有問題？以前拍底片的怎麼就沒有這些問題？

有那個心要學習，手動什麼的都不是問題

沒那個心學習，你給他全自動超厲害相機也沒用

雖然我之前一直批評峰值，但其實並沒有那麼難用，多練習就好了

http://www.cool3c.com/article/86250  拍採訪也沒問題呢

: : 至於相機操控性,有人愛大的有人愛小的,只能自己實際摸看看.
: : 不建議買A7 kit lens,它除了有自動對焦以外就什麼都沒了,
: : 貴個15000畫質又比不贏隨便幾千塊光圈還更大的鏡頭,值得嗎?
: 多個A7 Kit Lens要貴個15000？
: 拜託，要講價格也請熟悉一下行情好嗎…
: A7 Kit二手最便宜只要5000，請自己去二手板或論壇找看看。含機身三萬五搞定，這價格
: 很不錯了，畫質又不遜於三萬元的24-70za（雖然是2470za太弱）這麼實用的焦段，只是
: 光圈小了點，N/C兩家最入門的全幅Kit差不多也是這個價格。

兩個都一樣弱，但只要五千真的很便宜

: E環Kit比不贏定焦鏡嗎？認真覺得你沒用過28-70Kit。50/1.8中央是很銳利，不過要拿來
: 當主力鏡頭真的是想太多。老鏡的低反差、抗耀光不佳、威猛的紫邊、光圈全開的軟畫質
: ，會給新手帶來很多挫折感，尤其2400萬畫素100％檢視其實很慘。不是說老鏡不好，而
: 是「老鏡味」通常需要比較深厚的調校功力，以A7的機身調性，沒有做其他調整直接上老
: 鏡，出來的效果通常不會太討喜，這些東西往往不是新手所能接受。
: 相比起來，E環鏡和其他現代鏡，畫質銳利，對比較強，有數位修正，色散修正也較好（
: 有些人可能對數位修正嗤之以鼻，不過對於想一次弄到好的新手不是很方便？）
: 有多少料就講多少事，討論就算了，不要用推測的語氣講很肯定的事，害新手是不好的行
: 為好嗎…

畫質銳利？對比強？

老鏡低反差？威猛紫邊？光圈全開軟畫質？

https://www.flickr.com/photos/jameschen1/15070622046/in/set-72157646661496248

我不這麼認為

: 不過話說回來，雖然我自己是Sony用家，但其實我不太建議新手選Sony。
: 除非特殊需求（價格考量﹑轉接需求﹑對細節和寬容度相當要求﹑偏好EVF﹑有一票A環鏡頭…）

我很建議新手選 A7 系列，特別是想要「認真學攝影」的新手

A7 可以讓你從手動玩到自動，且轉盤手感什麼的也都很好

再加上現在 A7 簡直就是跳水中的跳水，直接入門全幅的好夥伴

我實在想不出有什麼理由不買 A7

當然如果你想要快到爆炸的對焦那就另當別論了

但如果只是單純的想要用便宜的價格入手不錯的全幅並學習攝影

買 A7 配手動鏡絕對是非常好的選擇


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.47.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1419155091.A.56D.html
推 Furch: 我買過D鏡，50、35、85、 24-120，後來都賣了
→ Furch: Photo-Buy還有我當初賣的文章
→ Furch: 其實，你仔細看內文，我並沒有說D鏡差
→ Furch: D鏡的描述只有第一段喔，後面是在說老鏡轉接
→ Furch: 至於你說的28-70D 我個人認為某種程度來說還比24-70G還好
推 atropos: 有些D鏡確實比Ai-S差
推 satoyama: 老鏡真的比較好對焦  原因是他設計就是用來手動對焦用的
→ atropos: 另外你說D鏡手動對焦的手感會比Ai-S還讓我滿驚訝的...
→ satoyama: 所以他對焦行程很長  不會稍微轉一點就過頭
→ ningmedia: 其實我只是對 F 大你的話照樣照句而已啦，看得出來
→ ningmedia: 你有在玩。不過我要強調的是不應該為了手動就捨棄自動
→ ningmedia: 鏡頭，應該要以性能跟價格來做判斷，並不是手動就一定
→ ningmedia: 要買手動老鏡。
→ ningmedia: 至於為什麼我覺得 28-70 比較好轉，大概就是因為他的
→ ningmedia: 行程我覺得很適中吧？既不會太長、也不會像 G 鏡那麼短
→ ningmedia: 不過我並不是說所有 D 鏡都比較好轉喔！請不要誤會
推 Furch: Ais和D鏡各自都有銘鏡，拿這些互打打不完啦...
→ Furch: 還有你說的MF技術問題，峰值有些狀況比裂像還難用
→ Furch: 你常用應該懂我的意思，我認為那是對新手不太友善的功能
→ Furch: 我的文章舉出許多MF的劣勢，我反而想知道，你有什麼理由讓
→ Furch: 新手只用MF拍得很開心？ 願聞高見
→ Furch: 還是就只有"有心學習"這項薄弱的理由？ 應該不是吧
推 vincealan: 還是老話一句 我很好奇這些推薦新手從MF開始玩的版友們
→ vincealan: 當初開始玩攝影是先玩AF還是MF？假如是先挑MF配備 又是
→ vincealan: 在什麼時空環境背景之下 讓這些版友願意從MF開始練攝影
→ Furch: 就算是底片機，我也是AF玩回去MF…
推 ckitwei: 樓上，沒錢，要畫質，這理由夠嗎
→ ckitwei: 一萬元就能夠小四喜買個三管了，買af鏡只能買一管
→ Furch: 便宜的AF鏡不是沒有，貴的MF鏡也一狗票
推 ckitwei: d鏡有個問題是他很多便宜鏡頭都用速膠，十幾年了早就差不
→ ckitwei: 多了(如35-70/2.8，以前很好，但幾年後就……)
推 zero2768: "有心學習"不也是套用了你個人的想法...
→ zero2768: 乾脆投票問喜歡自動的人多還是喜歡手動的人多
→ zero2768: 你眼前擺了兩顆規格&成像一模一樣的鏡頭
→ zero2768: 一個MF一個AF~你會拿哪一顆起來?
→ zero2768: 你的"拍採訪也沒問題呢"不就說明了一切?
→ zero2768: MF確實相對有難度~何必讓新手多一道阻隔
→ mingchaoliu: 這也要看機身，若是手動底片機身或是AF很爛的機身
→ mingchaoliu: 讓人不得不用MF功能
→ ningmedia: 我採訪確實常用手動啊。有何問題嗎？
→ Furch: 阿不就好棒棒
推 bt222: 完全不懂推薦新手用MF是什麼意思 以前沒有AF也能拍 不代表
→ bt222: 現在的人就也要跟以前人一樣
→ zero2768: 問題在於~你說那句話的前提就是默默認定手動的難度了
→ Furch: 何不鑽木取火，野外生火的樂趣很高阿
→ ningmedia: 我認為新手也能玩 MF，這有什麼問題嗎？
→ ningmedia: 你可以推薦玩 AF，我就不能推薦玩 MF？
→ ningmedia: 今天你要便宜又高畫質，從 MF 找是最快的
→ ningmedia: 你如果覺得 MF 不好，那就不要用就好了
→ ningmedia: 有必要執著於別人推薦哪一種嗎？那我如果推薦玩 Leica
→ ningmedia: 你是不是要順便戰一下？說 RF 不適合新手？
噓 PureTrue: 我還推薦新手玩中片幅咧
→ doglegbow: 跟你認知不同=.=玩過3顆AI-S鏡跟2顆D鏡，D鏡MF手感很差
噓 filiaslayers: 你才沒有拿過D鏡，對焦手感差的要死，有夠滑，碰一
→ filiaslayers: 下就跑焦，拿這MF跟本是自找沒趣
推 ds1441: 終於撐不住了嗎
→ chucky: 鑽木取火 XDDDDDDDDDDDD
推 mingchaoliu: AF鏡的MF功能是應急用的，手感本來就不如純MF鏡
→ mingchaoliu: 我家有40年的Konica手動鏡，手動對焦時手感勝過Nikon
→ mingchaoliu: 與Fujifilm的AF鏡。
推 aletheia: 欸，有人和我ㄧ樣嗎？覺得A7超難用
→ PlayStation3: D鏡真的造成很多人對手動老鏡的誤解
→ PlayStation3:                   -夭壽這種對焦環可以一直用下去?
→ ningmedia: 我覺得好用，就是因為他行程短，但又不像 G 那麼短
→ ningmedia: 我有沒有用過 D 鏡，這我也懶得解釋了。
推 atropos: 通常手動對焦要好用的第一條件就是行程要夠長
推 Furch: 按照原PO標準 微距鏡行程超長 阿不就超難用
推 NewTypeNeo: 我覺得手動對焦要好用   第一條件是眼睛要利
→ ningmedia: 對啊，我是覺得微距鏡行程長確實很難用
→ ningmedia: 行程多長算剛好，我認為這要看個人習慣而定
→ ningmedia: 像那種轉起來快要一圈的行程，在需要快速在遠近間變換
→ ningmedia: 的場景裡使用真的很麻煩。但 G 鏡的行程又太短
→ ningmedia: 所以在我使用中 D 鏡是最符合我使用習慣的
→ Furch: 可是你內文對微距鏡推崇備至，沒說很難用耶
→ Furch: 看這裡我覺得你沒有用過 D 鏡 ... 至少沒有擁有過
→ Furch: 看這裡我覺得你沒有用過微距鏡 ... 至少沒有擁有過
→ Furch: 兩週前的文章，自己打自己臉也太快了吧