[選購] 極新手微單眼推薦(m43/aps-c)

[vb385 (vb)]

各位大大好:

    小弟我最近準備要跳入攝影這條不歸路，想說先從微單眼開始練基本功，


半年多前準備下訂Sony A6000，礙於乳摸說準備出後繼機就沒買了(沒想到準備是明年..)

現在小弟我狀態極度尷尬，因為11月底要去京都拍楓葉，手邊只有

年代久遠的 Nikon D3000 和 Nikon P310(感覺不太夠力)，在去日本前好像得入手一台..

以下列出小弟的需求，跟目前搜尋到幾個符合需求的微單

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# 機身/鏡頭/閃燈/腳架/各種周邊配件... 購買問題請先作好功課，並請列出下列資料:

預  算  :25K 上下
用  途  :旅遊/風景/學習攝影
品  牌  : Sony A6000/A5100  (A7 目前還沒打算入手全片幅..)
          Panasonic  GX7/G7/GX8(預算狂暴)
          Olympus E-M10 Mark I/E-M10 Mark II
周  邊  : 無

Sony A6000/A5100  小弟純粹是被索尼這台的對焦功能嚇到了，另外打配APS-C和畫素，
                  這種組合非常吸引小弟我，但是看之前板友的意見，
                  S家的鏡頭非常貴(CP低落)，另外A6000缺乏觸控、自拍，
                  而5100少了EVF跟一些可調按鍵(專業度稍差，新手幻想)

Panasonic  GX7/G7 跟上面那組比就是差在APS-C和畫素還有ISO，其他功能好像比較完全
                  偏偏那是小弟我挺在意的點，G7 另外就是蠻大台的..

Olympus E-M10 Mark I/E-M10 Mark II  五軸防手震! 外觀及細節(但今天卻看到災情..)

綜觀上述疑慮，小弟想問 M43系統跟 APS-C畫質到底會差多少，
還是到最後是鏡頭決定勝負?!
還有Sony A6000 為什麼評價這麼兩極啊?(應該說被嫌棄!?)，
目前的+KIT的價格大概是 22-23K左右，感覺很優啊!還是因為後續鏡頭升級問題?

懇請各位大大賜教，小弟我困擾好久了.....  <(_ _)>












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.163.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1445530795.A.570.html
→ bt222: D3000的鏡頭是哪顆 其實我覺得直接帶D3000去也不是不能拍
鏡頭是這顆  Nikon AF-S 18-55mm 1:3.5-5.6G
推 jhangyu: 供你參考：https://goo.gl/vs96XA
→ bt222: 末代的CCD 光線充足的場景拍出來應該是滿不錯的!
→ yuxike: 樓主剛好跟我有類似的問題 只是我目前是A6000+24ZA+1670Z
推 jhangyu: 你很堅持觸控的話
→ jhangyu: NX500是APS-C裡面感光元件性能第二強的
→ jhangyu: Kit組合也不錯，不過就是鏡群中沒有幾顆大光圈鏡
→ jhangyu: 所以我後來都轉老鏡用了，算是不錯啦
→ yuxike: 想要長焦段 但1670Z的重量與大小 差不多是我能接受的極限
→ yuxike: 所以我也在考慮換M43比較小台 也輕便一點...
→ jhangyu: 其實A6000也可以用Nikon G鏡啊，可以調光圈，只是沒自動
→ jhangyu: 對焦要當成老鏡用而已
推 vpjack: A6K只買機身，16-70Z找二手。搭配10-18平輸，好用
→ AdamHmc: E-M10 Mark II的災情是接環嗎？我以為已經都招回修好了
推 pter2: 當然是選gx7, 你的擔心只要去看看照片就知道
推 Lightbearer: 坦白說 塑膠接環的鏡頭沒幾顆 而且都不值得買
→ Lightbearer: 然後你沒有考慮過富士嗎？
推 feisky: 擔心GX7/G7表現，去看人家分享圖就知道，數字並非一切
我看了別人的分享圖了，真的很不錯，不過我好奇好像沒人推薦O家的相機耶~!為什麼?
富士的相機我沒什麼概念(瞇眼)，有推薦的嗎?
※ 編輯: vb385 (220.135.163.123), 10/23/2015 01:11:10
※ 編輯: vb385 (220.135.163.123), 10/23/2015 01:12:40
→ Lyapunov: e-m10一代沒有五軸吧？
推 mark80219: 推X-T10 KIT 入手兩個月覺得蠻好拍的 平輸28k左右
→ aqwe: 覺得鏡頭比較重要
推 NewTypeNeo: d3000對夜楓棘手些
推 kinght0250: O家從em5拍出來那樣到現在沒啥變
推 NewTypeNeo: 25K在這幾台之中挑選  方案應該都是變焦kit鏡居多吧？
→ NewTypeNeo:    或許可考慮lx100這類型的產品
→ Ashuya: 當然是GX8
推 Rolieva: 新手二手5n就很夠摸了吧 對二手有意見就A6000
→ tyf99: a6000 kit 拍出來輸給 m43 的組合，至少要配菜頭才能贏
→ tyf99: 你的預算有到40k的話，就挑a6000。只有25k 還是m43比較實際
推 lantieheuser: 不用到蔡頭，28 f2 或 Sigma 三兄弟這種就夠了。
→ lantieheuser: 重點只是 E 環 APS-C 機身配的那隻 16-50 和 16F2.8
→ lantieheuser: 為了便攜和輕量化犧牲太多畫質。
推 loxjjgu: 1650沒那麼不堪，單旅遊紀錄很夠了，參考友站 http://tin
→ loxjjgu: yurl.com/p2rmula
推 IloveBlack2: A6000評價哪有兩極？還沒看過說他不好的人XD
推 strp: 我只能說O家的觸控拍攝真的很方便，點一下螢幕從合焦到拍完
→ strp: 只要一瞬間（雖然有時會迷焦啦XD），對遊記相當直覺順手，
→ strp: 尤其請人幫忙拍照時可以說「點螢幕就可以了」相當方便
推 lantieheuser: 16-50 堪用，但和 m43 那些標頭比，那是還有段距離
推 bennylie: 預算先決吧！低預算M43比較實際。還要想以後，買鏡頭的
→ bennylie: 錢，M43都較便宜，觸控對焦拍攝大部分M43都可以，非O專
→ bennylie: 有，但我都是關掉的。
→ Lyapunov: 喜歡觸控拍攝就用P家吧，點測光連動方便、對焦快又準
推 misuta27: 觸控拍攝我只有偷拍會用到XD
推 user1120: 運動類追焦攝影:A6000 , 純拍照:X-T10, 錄影: G7
→ user1120: 平衡: E-M10 II 。另外 E mount 鏡頭品質要跟上 A6000
→ user1120: kit 是不夠的, 不然 A6000 和 GF7 都是超划算的機種
→ user1120: (其實我覺得不考慮外接閃燈的話，GF7+12-32 那價格很讚)
→ user1120: (有觸控有翻轉，體積又小巧...)
推 fzsaga: 既然是新手，那就先不必討論畫質，因為都好到你看不出差
→ fzsaga: 異。先針對預算跟需求切入比較實際，我會建議em10m2>>gx7
→ fzsaga: ，兩台cp值都非常高
推 EMH: a6000被人講話的點，就是長得醜而己
推 ceasefire: 極新手，RX100m3, 結案 ！
推 pter2: GX7比較A6000 http://goo.gl/2w7pi8
推 pter2: gx7機身繁中平輸1萬4以下 日文版才1萬左右
推 jhangyu: GX7和A6000同價位還要選嗎？當然是A6000啊
→ jhangyu: M43當你發現不夠要出掉時已經來不及了
→ user1120: A6000 和 GX7 的差距沒有這麼的巨大，更何況考量鏡頭群
→ user1120: 後，A6000 的優勢會更小
→ user1120: 如果偏重體積重量的話，那A6000甚至是落下風的
推 iygjghyjhguy: A6000為何不能自拍? 翻轉螢幕就可以自拍啦
→ iygjghyjhguy: A6000真的是新手神機，甚至還有攝影師拿來做職業拍
→ iygjghyjhguy: 攝，該有的都有，我不知道有甚麼理由不選A6000
→ yotong: A6000的螢幕翻轉不能自拍喔！不過自拍要嘛連手機要嘛直接
→ yotong: 盲拍，其實久了也懶的連手機幾乎都直接拿起來就拍
推 changmada: 買微單前要想第二顆鏡頭會買那顆再決定機身
→ changmada: 你不可能只用kit
推 changmada: 25k以下rx100m3會勝過這幾台+kit
推 splendidpoem: 小片幅的相機，通常因為像素密度極高，而享有(一)
→ splendidpoem: 光源充足時的單位面積高訊躁比；(二)單位面積內的
→ splendidpoem: 高解像力及更佳的Nyquist頻率(亦即更少的摩爾紋和
→ splendidpoem: 偽色)；(三)片幅較小，鏡頭光學品質較好控制。但A60
→ splendidpoem: 00的像素尺寸和EM1、GX7僅有3%的差距，理論上線性
→ splendidpoem: 解像力差距僅約2%，更佔有像素總量和像素井深的優
→ splendidpoem: 勢，在高、低ISO時的採樣能力都可彈壓兩者。估算一
→ splendidpoem: 下，表定ISO 100時，A6000的散亂雜訊僅佔0.6%，EM1
→ splendidpoem: 則佔0.8%。表定ISO 3200 時，A6000的單位面積讀取
→ splendidpoem: 雜訊是0.64，EM1則是0.42。且同樣放大率及有效開口
→ splendidpoem: 下，A6000能多接收63%的光線總量。再以DXO的指標來
→ splendidpoem: 說，在維持訊躁比30dB(亦即DXO定義的高純淨度標準)
→ splendidpoem: 且動態範圍在9EV以上的畫質下，A6000可達ISO 1347，
→ splendidpoem: EM1則是757。不過系統的採樣能力不僅相機，還包括
→ splendidpoem: 鏡頭。DXO提供的數據指出：A6000(2400萬像素)+1650
→ splendidpoem: 的系統解像力僅約理想條件下的600萬像素，EM1(1600
→ splendidpoem: 萬)+1240則為900萬，因此若選擇A6000，請慎選鏡頭，
→ splendidpoem: 否則肉眼主觀感受的畫質可能還不如M43系統。
推 lef1986: 25k不要選A6000
→ vb385: 如果後續有升級鏡頭的話，才選嗎？
推 Rogozov: splendid大的資訊好屌
推 loxjjgu: 1240不是m43鏡皇嗎?XD
推 me: 那是O家的鏡皇，P家的1235也很優~
推 luswtin: 我比較好奇的是dxo最近評e-pl7可用鏡頭時，銳利度都低到
→ luswtin: 不可思議，不知道dxo面對m43機種的算法是否已修正
推 waa006: 我也是11月底去京都拍楓葉XD
沒想到板上真的是臥虎藏龍啊~!  感謝各位大大的意見

我來暫時總結一下我所理解的意見，也供其他人參考


Sony 6000
      優點: 1. 在這幾組裡面擁有很好的畫質(車體)，各大網站評分都很高(車體)
            2. 外星科技的對焦、追焦功能
            3. 目前加上Kit 1650 現在有很不錯的入手價格(APS-C) 公司貨 23K
      缺點: 1. 醜?!
            2. 1650 鏡頭(引擎)不足以滿足其畫質，甚至有些降級? 所以勢必添購鏡頭
            3. S家的缺點，替換配件，承上面原因，後續完整發揮其機體效能勢必得到
               40K左右的花費(24ZA)，但這個價格其實可以拿到全片幅的二手機種..
            4. 其他輔助拍照功能相對是少的，觸控對焦、螢幕翻拍
            5. 沒有防手震
            6. 明年年初會有後繼機，可能會小跳水

      總結: 真的是一個很吸引人的坑...


GX7
     優點:  1. 成熟的43系統
            2. 強大的鏡頭群(引擎)
            3. 對焦系統出色
            4. 支援防手震
            5. 觸控對焦
     缺點:  1. 出了一些時間
            2. 公司貨價格明顯偏高，平輸中文14K也算高的...

      總結: 高性能的微單眼

E-M10 II
     優點:  1. 成熟的43系統
            2. 強大的鏡頭群(引擎)
            3. 對焦系統還不錯
            4. 強大的5軸防手震
            5. 觸控對焦
            6. 新貨上市，新機價格還不錯(+KIT 公司貨 28K)
     缺點:
            1. 萬年的MOS

     總結: 高CP、性能的微單眼


X-T10
     優點:  1. 同樣為APS-C 感光元件
            2. 令人心動的發色
     缺點:  1. 較冷門?
            2. 沒有觸控對焦

     總結:  研究太少沒有感想


希望上述我的認知是對的 ORZ...，不過看來看去可能還是以A6000或是

E-M10 II 為主，明天去展場摸摸看就要下訂了，明天再入手鏡頭吧! ORZ..








※ 編輯: vb385 (220.135.163.123), 10/23/2015 23:58:01
推 lantieheuser: GX7 也有一樣的狀況，同鏡頭居然輸給五六年前的機器
→ lantieheuser: 怎麼看都不合理。
→ tyf99: 很合理啊，這是dxo標準，又不是普通人眼的標準
→ luswtin: 我不認為有樓上講的那麼簡單
→ tyf99: 就看你是相信dxo或相信自己的眼睛囉
→ bulcas: xt10 不是 apsc 嗎？    怎麼變成 43
感謝指正~XD 趕快修改過來
※ 編輯: vb385 (220.135.163.123), 10/24/2015 00:17:08
→ luswtin: 這跟相信沒關係 我一向討厭信徒的說詞 重點是dxo以什麼視
→ luswtin: 角來看 而不是今天去攻訐m43的問題
推 lantieheuser: 重點在同樣是 P 家 m43 機，前幾代並沒有這個問題
→ lantieheuser: 網路上有人懷疑是送驗的樣品機有問題。我持保留態度
→ lantieheuser: DXO 的檢驗人員測完不會覺得奇怪？會確認一下測試樣
→ lantieheuser: 本是否正常吧？總之，相當詭異的檢測結果...
→ luswtin: 空留一堆謎團，倒是dxo人員一點說法都沒有
推 jhangyu: 啊……我相信M43鏡群和E環真的沒得比
→ jhangyu: 不過比上夜拍的話……M43的感光元件真的沒啥好比的
推 lantieheuser: 不是沒得比，是 APS-C 要和 m43 比鏡頭那個頭一定比
→ lantieheuser: 較大，比較大通常也代表比較貴。硬要把鏡頭縮到和
→ lantieheuser: m43 一樣小，就是犧牲畫質，不如直接用 m43機身就好
推 fallench: 想請問大家對G7的看法><
→ NewTypeNeo: g7相當優呀
推 pter2: gx7  觸控對焦 測光連動 電子靜音快門 太好用嘍