[問題] m43 旅遊選擇

[m06 (桂冠湯圓)]

哈囉，繼上次來詢問Pen-F & E-M1 ii後，

先入手了E-M5 ii熟悉一下。

目前預計之後會再買入一台E-M1 ii給老婆兩人兩機。

但對於旅遊鏡目前有點糾結。(之後打算去西藏)

現在心目中的組合有

(1) 12-40mm + 40-150mm pro雙鏡

    剛好一人一鏡，互補長短又兼有畫質

(2) 12-100mm + 75-300mm

    補長焦是因為平常有賞鳥，擔心100mm在西藏是否夠用。小缺點是光圈差1級

(3) 12-60mm Leica + 40-150mm pro

    跟(1)有點像，可以搭P家GH5補強錄影功能。

另外確定會補一顆8mm/f1.8 fisheye，視情況加 45mm/f1.8 or 75mm/f1.8

大家會怎麼選旅遊鏡呢?

PS1 個人蠻喜歡中長焦特寫的，
    不知道大家出遊(西藏)時會覺得有必要用到>100mm嗎? 內心還蠻想嘗試E-M1 ii+(2)

PS2 手邊還有一管300mm/f4 pro，有人帶這管出遊的嗎 XD


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先感謝大家熱烈的回覆，抱歉過兩天才來回應，這兩天加班到快往生 Q____Q


大家的建議我都有仔細看過，很多很棒的觀點，希望m43未來也能如此蓬勃發展^^

針對大家的意見補充幾點:

(1)有板友提到低光源的問題，我覺得這部分突破我的盲點

我應該只有星空會用到低光源，這部分其實8魚可以很好的勝任

(尤其現在E-M1 ii又有自動修正功能)

(2)長焦的部分是有拍鳥/動物的打算

雖然在西藏是跟團，但因為會去後藏的部分，會有草原/湖泊的行程

這時候300定就很吸引我...除了重量 XD

(3)定焦的部分 60mm/75mm很糾結 這兩個都是我喜歡的焦段

不過因為老婆是做植物研究的，她對微距很有興趣(平常使用TG-4)，這點60勝出

只是考量跟團的話，我們可能沒有時間慢慢研究這些植物，最後可能還是捨60選75

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經過大家幫我釐清思緒後，目前傾向:

老婆:E-M1ii + 12-100mm

這重量太太試拿過覺得沒有負擔，加上她沒用過定焦，也不太會換鏡頭

我:E-M5ii + 定焦群 (機身也許會換Pen-f)

定焦目前必帶的有 8魚 + 75mm

考慮中的有300/f4 15/1.7

行程上我們是跟團16天，有轉山三天(擔心行李)，有後藏大草原/聖母峰(長焦需求)

這部分我會再好好想想，最後再次感謝各位板友寶貴的建議

看到這麼多m43的討論真的讓人感到很開心，謝謝大家 :)
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推 angenieux: 不管哪一種會不會都太重啊
重量其實不是我最大的考量(除了300mm/f4這顆...Orz)

目前想的是焦段&畫質的選擇

(不過看到上面幾篇討論重量的問題，還真的有感)
※ 編輯: m06 (114.25.156.22), 06/28/2018 01:06:41
推 angenieux: 如果都沒差的話就選項1吧
推 rinkai: 1260+70300+8魚如何
推 rinkai: 如果考慮重量的話啦，不考慮就是1+8魚，以後補300定
目前已經有300定~
推 zuoooo: 1+8魚很好啊，EM1ii還可以開魚眼矯正。另外45和75這兩管1
→ zuoooo: .8我選75
→ solemn17: (1)一票
我以為大家會選12-100說 是因為兩人兩機的關係嗎?
※ 編輯: m06 (114.25.169.190), 06/28/2018 08:13:42
推 misuta27: 出去玩專心拍的話12-100根本很難拆下來...
我也這麼認為!!
→ aztec1234: 因為是兩人兩機，所以沒什麼必要把重量集中在一台機身
→ aztec1234: 上，而且透過鏡頭搭配可以得到超過12-100的焦段涵蓋
就是有那麼一點點猶豫是否要為了100-150這個焦段
推 august64: 家裡一堆m43鏡頭最後12mm F1.4變我的鏡頭蓋
→ august64: 我都拍人帶景
想說用旅遊鏡的12mm就好
推 AJwithU: 12-100 pro+300 pro或補17 pro
→ AJwithU: E-M1mk2配12-100根本太神 距離不過就x2開下去硬幹
→ AJwithU: PEN-f配17pro街拍或人帶景也是極為萬元 真要望遠出動300
→ aztec1234: 數位變焦不是誰都能接受的。另外原PO去西藏有低光源拍
→ aztec1234: 攝的需求嗎？如果沒有，12-100的防手震優勢很有可能沒
→ aztec1234: 什麼發揮的空間
感謝您的回覆! 我低光源應該主要用在夜拍+星空

看來用8魚應該就夠了~突破我的盲點惹~~
推 AJwithU: 等效200mm有防手震差很多 風景攝影縮光圈增加景深差更多
推 rugger5566: 低光源才有防手震的發揮空間？！我到底看了什麼？
推 dragonboy: 60mm+8魚+12-100，不同用途，12-100+Em1 ii旅遊很夠了
→ dragonboy: 以上是我的配備，又不會太重
目前也是傾向這個組合

不過60mm考慮換75/1.8，但覺得60的微距也很吸引我 Q____Q
推 kodia10: 12-100 +100-400?
如果是這樣我應該會選12-100 + 300/4
→ aztec1234: 我是指需不需要慢快門的情況下，而且12-100相對其他的
→ aztec1234: 優勢是6.5級防震，其他鏡頭是5.5級，你有沒有必要為了
→ aztec1234: 多那1級去選12-100？別忘了機身是E-M1mkII
→ aztec1234: 別急著一副要咬人的模樣
推 AJwithU: 其實em1mk2+12-100/300pro em5mk2走輕便配15 1.7也不錯
謝謝你! 目前腦海中的雛形會偏向這樣的組合

E-M1 ii長駐 12-100mm

E-M5 ii搭配 定焦: 8魚 75mm/1.8 15/1.7

輕便定焦真的是m43很棒的優勢～～

...最後有餘力再帶300/4 XD

→ aztec1234: 這不是「有防震vs沒防震」，而是「6.5級vs5.5級」
→ aztec1234: 寫了「優勢」又不看，我也不知道「你到底看了什麼」
推 AJwithU: 同樣100端 em1mk2+12-100可以到1/2s甚至1s，單IBIS或是其
→ AJwithU: 他鏡頭100mm單鏡IS大概1/8就極限了 差距有三級
→ aztec1234: 首先，E-M1 mk II加12-100在100端能多慢因人而異，也是
→ aztec1234: 有人1/2s成功率不高的。再來，就算是這差距，除了「低
→ aztec1234: 光源」外，什麼時候能體現這個優勢？
→ aztec1234: 沒人答我自己答，拍瀑布水流類的會有優勢，但這是不是
→ aztec1234: 原PO常拍攝的題材，只有他自己知道，至少文章內看不出
→ aztec1234: 來。說真的要選12-100也OK，但就因為原PO的狀況不是「1
→ aztec1234: 2-100唯一解」，前面才會都沒有出現推薦12-100的推文
推 zebirlin: 12-100沒推文純粹只是因為太貴 m43用戶買的人太少
→ zebirlin: 旅遊鏡+西藏(陽光破表)想不出不用12-100而用定焦的理由
→ zebirlin: 75-300則是完全沒必要帶出國 西藏不是在打鳥的
後藏大草原/聖母峰這一區感覺還是用得上長焦
→ aztec1234: 我看以後就算是有人五機出動還是會照推12-100。這類旅
→ aztec1234: 遊鏡是在「不用換鏡」下取得焦段涵蓋與光圈、畫質之間
→ aztec1234: 的平衡點，如果今天是可以多人多機出動的情況，有什麼
→ aztec1234: 理由非得要12-100不可？有換鏡的困擾嗎？
推 AJwithU: m4/3只要旅遊用途 預算沒大問題 重畫質 很難不推12-100
推 AJwithU: 原po又滿手O機 又都援sync IS，沒有來管12-100說不過去
→ aztec1234: 結果問的問題還是沒有要回答，反正12-100就對了
推 zebirlin: 西藏太陽強到破表 F2.8跟F4根本沒差別 但12-40跟12-100
→ zebirlin: 差了3倍焦距 40-150畫質有大勝12-100嗎? 可能還不一定
→ zebirlin: 但40-150體積遠勝12-100是一定的 那何必搬石頭砸自己腳
謝謝你的提醒，f4好像就蠻夠用了~~
→ aztec1234: 體積遠勝嗎？我認為你去看一下40-150 pro的實鏡再來看
→ aztec1234: 有沒有「遠勝」，尤其是遮光罩拿掉後
→ aztec1234: 至於為什麼不選12-100就是拿石頭砸自己的腳？我是真的
→ aztec1234: 不懂。在多機出動沒有換鏡困難下，為何不能換方向去選
→ aztec1234: 擇體驗更多不同的鏡頭兼顧涵蓋率（甚至更高），非得守
→ aztec1234: 在一顆旅遊鏡上不可？
→ aztec1234: 旅遊鏡的選擇是不會有標準答案的，每個人旅行拍照的想
→ aztec1234: 法不同，有的人得到的答案是定焦群，有的人得到的答案
→ aztec1234: 是多種鏡頭互搭，有的人得到的答案是一鏡到底越簡單越
→ aztec1234: 好，不同的情況都有各自適合的方式
推 zebirlin: 你都知道沒標準答案了廢話這麼多幹嘛?
→ zebirlin: 你講A好 我覺得B好 原PO自己會選擇,你硬要吵到你贏喔?
→ zebirlin: 拿m43幾乎就要要輕便 如果是跟團 更沒有時間讓你慢慢拍
→ zebirlin: 12-100跟45-150只差200~300望遠焦段 會差多少?
其實經過大家的提醒後，發現我真的是糾結在"200~300"這個差異不大的階段

(尤其還最後還有可能扛300出門的打算)
→ aztec1234: 說沒有理由選定焦不選12-100的是你不是嗎？
→ zebirlin: 12-100+超廣角就全包了 西藏太陽下山是晚上8點後
→ aztec1234: 我講的就是廢話你的就不是？
→ zebirlin: 所以才說大光圈定焦鏡根本不需要 陽光大到破表拉
→ aztec1234: 這不就是只用單一因素否定某種選擇？選定焦的原因不是
→ aztec1234: 只有因為光源低要大光圈
→ aztec1234: 但我再講下去你也只認為是廢話是要吵贏
→ aztec1234: 既然這樣，原PO就忽略我的意見吧，反正是「廢話」
推 zebirlin: 前面已經有人吐槽你了你要繼續辯這些隨你啦~
→ aztec1234: 誰？
→ tyf99: 旅遊用 14-140II 一顆就夠了，第二台可裝一顆便宜超廣
→ nekosgr93: 我沒錢 所以只能拿不輕便的m43 ：p(我用14-54)
→ tyf99: 簡單問一句，你是去玩的還是去拍照的？
其實是去度蜜月(汗)
推 rugger5566: 「沒有低光源需求，12200防手震沒有發揮空間」，「拍
→ rugger5566: 瀑布可能也用得到強的防手震」，這都是你說的，邏輯有
→ rugger5566: 沒有問題我是不知道啦，我當然也不知道看了什麼。
→ rugger5566: 12-200難道只有剩下防手震一個功能嗎？不換鏡難道不是
→ rugger5566: 嗎？旅遊如果是攝影團或是充裕的自由行才有時間換鏡頭
→ rugger5566: 吧？況且常換鏡頭容易入塵，後鏡組入塵很麻煩的，管你
→ rugger5566: 防塵防滴多強照樣入塵
推 rugger5566: 「這不就是只用單一因素否定某種選擇？」
→ rugger5566: 驉u原PO去西藏有低光源拍攝的需求嗎？如果沒有，12-
→ rugger5566: 100的防手震優勢很有可能沒什麼發揮的空間」
推 zuoooo: 我想12-100的優勢就在那，不用換鏡頭就有廣泛的焦段可運
→ zuoooo: 用。但今天原PO想兩機兩鏡，不換鏡就能涉及到12-150，12-
→ zuoooo: 100的必要性勢必減少。再來低光拍攝或減光長曝等題材，就
→ zuoooo: 看原PO有沒有想多帶一組小腳架，如果會的話這趟旅行12-10
→ zuoooo: 0優勢會很不明顯，考慮12-40+40-150並無不妥。當然考量日
→ zuoooo: 後如果有一機一鏡的可能，12-100還是可以考慮投資。
推 kobi0910: 一機兩鏡的話我可能會用12-100和一隻超廣魚眼做搭配。
→ kobi0910: 當然這要以原po拍攝的題材來做選擇。
→ aztec1234: 我明明前面就解釋過了，你偏偏要講成這樣。再簡單講一
→ aztec1234: 次，我說的是防手震「優勢」「可能」沒有發揮空間，因
→ aztec1234: 為12-100相對其他鏡頭搭配是多出更慢快門的成功率，而
→ aztec1234: 不是「別人沒防手震只有12-100有」。那麼，原PO如果沒
→ aztec1234: 有低光環境下拍攝的需求，是不是有可能沒有需要為了多
→ aztec1234: 那幾級補償去買12-100？除非原PO說要拍瀑布水流等有其
→ aztec1234: 他慢快門的需求。而且，我只是問原PO使用情況，結果冒
→ aztec1234: 出個沒看懂又硬要斷字在那裏跳的
→ aztec1234: 而且我是根據原PO雙機雙人出動的情況下在講，換鏡的風
→ aztec1234: 險本來就比單機出動要少一些
推 canandmap: 真好笑，就像以前有人問m4/3鏡，就有人硬推20mm f1.7一
→ canandmap: 樣，滿滿的既視感呢XD，話說底下推文這麼多結果原Po到
→ canandmap: 現在還沒回，是消失了嗎?
加班去惹～
→ canandmap: 12-100mm到底適不適合原po，只有原po有研究過才會知曉
→ canandmap: ，還沒有結果就說它大勝之類的，我到底是看了什麼呢?XD
推 rugger5566: 所以12100的優勢只剩下多了1級的防手震就對了？字是你
→ rugger5566: 打的，我看不懂也是你打的，擷取出來找出邏輯問題而已
→ aztec1234: 我沒有說「只有」防手震多一級的優勢，有的話請告訴我
→ aztec1234: 那一句。我說的是12-100在防手震上的優勢在某些使用情
→ aztec1234: 況下可能沒有發揮的空間，到底誰的邏輯有問題？
→ aztec1234: 現在是想要硬凹成我說「12-100只有防手震的優勢」就是
→ aztec1234: 了？再來，原PO是雙機雙人，透過兩台機身接不同焦段的
→ aztec1234: 鏡頭也能有12-100的焦段覆蓋率還不用換鏡頭，12-100的
→ aztec1234: 免換鏡優勢在這種情況下自然就不像單機作業那樣明顯
推 rugger5566: 12100防手震沒辦法發揮而不推薦這顆鏡頭，難道就不看1
→ rugger5566: 2100其他優點嗎？用一個因為他的優點沒法發揮就打槍他
→ rugger5566: ，不看其他優點或缺點，何不說說這顆鏡頭貴或是畫質不
→ rugger5566: 好之類的點來說呢？
推 canandmap: 要硬推也行啦:PL12-60mm，什麼你說焦段不夠，用數位變
→ canandmap: 焦就可以了(炸)
→ aztec1234: 這也是我前面就講過的，要我講幾次都可以，但講了當沒
→ aztec1234: 看到我還能怎樣？
→ rugger5566: 焦段重複也不是不行吧？大光圈+旅遊也能讓拍出來的感
→ rugger5566: 覺不一樣
→ rugger5566: 重新發一篇清楚多了呀XD
→ canandmap: 另外回某人:人家是問原po有無低光源拍攝的需求，有的話
→ canandmap: 12-100mm就可以派上用場了，他是這個意思
→ aztec1234: 到底要扯到什麼程度？我沒有說不行，但不是「唯一解」
→ canandmap: 不要一看到低光源、沒有發揮空間就馬上聯想在一起好不
→ canandmap: 好，你也知道用推文講比較不清楚，那請他看回文不是更
→ canandmap: 快?
→ canandmap: 他講這些不就是光源充足下防手震能發揮的空間有限嗎?就
→ canandmap: 算要開防手震，除了望遠以外還有什麼可以發揮的?
→ canandmap: 另外，講這些不代表是在嫌12-100不好，別一看到缺點就
→ canandmap: 馬上聯想成是在嫌好不好?
→ canandmap: 如果這樣就受不了，那當年那些人硬推他們口中的神鏡「2
→ canandmap: 0mm f 1.7」不就連批都不能批?未免也太敏感了吧
推 rugger5566: 「沒有低光源，防手震可能沒有發揮空間」，只是對這句
→ rugger5566: 有疑問而已，看來大家漸漸發現還有其他發揮空間了(？)
推 canandmap: 是「若沒有低光源拍攝需求，那防手震就沒有太多空間可
→ canandmap: 以發揮」，「若」這個字不曉得你有沒有看見?
→ canandmap: http://i.imgur.com/Yvly9Iv.jpg
→ aztec1234: 呃...我其實根本沒提到12-100有什麼缺點，我是不懂在
→ aztec1234: 跳什麼
→ canandmap: 講錯，是「如果」
推 rugger5566: 「如果沒有低光源需求及有慢速快門需求」的集合，有沒
→ rugger5566: 有比「如果沒有低光源需求」小？
推 rugger5566: 小集合的情況可以，大集合情況不行？
推 canandmap: 你在講啥?說真的如果他的推文讓你覺得不滿意，他也沒有
→ canandmap: 辦法呢~既然不滿意的話，與其挑他語病不如幫他做補充
→ canandmap: 不是更好嗎?
推 canandmap: 低光源的集合不外乎就是ISO、大光圈、防手震和片幅嗎?
→ canandmap: 片幅和ISO就鎖死了，只剩下大光圈和慢快門這兩個選項
→ canandmap: 挑12-100mm，大光圈的優勢也減少許多，只剩下防手震可
→ canandmap: 以提，所以何來的大集合?
→ canandmap: 還是你其實想說乾脆硬推A7Ⅲ+24-105mm?
推 rugger5566: 你不是想要玩語言邏輯嗎？現在又在大聲？
推 canandmap: 講這些就是大聲?我還以為你會說我在講幹話呢XDD
→ canandmap: 要玩可以，但是你不覺得已經失焦了嗎?你覺得無所謂的話
→ canandmap: 我就陪你玩啊XD
推 rugger5566: 我覺得不要玩了
→ rugger5566: 如果過兩周有入m43機器再來分享好了...還在看1260和14
→ rugger5566: 140...
推 canandmap: 我有14-140啊，但是我也想入PL12-60XDDD
推 rugger5566: kit1260和pl1260值得多花14k直上嗎？之後有長期出國及
→ rugger5566: vlog需求
推 canandmap: 若你要買P機，這兩顆都可以買
推 angenieux: 如果用O機+12-40的，換成PL12-60值得嗎
推 canandmap: 網路上有相關比較，其實我比較推O接O，P接P
→ nekosgr93: 12-100大概已經被神格化了吧
推 canandmap: 就和當年的20mm f1.7一樣啊，多年後才有人講缺點
→ aztec1234: 我以為一般都是品牌粉，但12-100讓我見識到鏡頭也是可
→ aztec1234: 以有粉的，連同家的恆定2.8變焦與定焦都可以毫不猶豫
→ aztec1234: 踩下去
其實我發現我算是死忠O粉

從E-620 E-P3 E-M1 E-M5ii TG-4 Pen半格底片 OM-4底片...

但現在實驗室裡面的顯微鏡也是O家的(誤) 對O真的很有感情

※ 編輯: m06 (111.82.88.2), 06/30/2018 11:35:44
※ 編輯: m06 (111.82.88.2), 06/30/2018 11:46:14
推 rugger5566: 那就要推2.0大軍了，P家粉必備傳家寶
→ aztec1234: 2.0大軍是4/3時期O家的SHG鏡，關P什麼事？
→ aztec1234: 或者你可以告訴我P家到底出了那顆鏡頭是f2.0?
→ aztec1234: 通篇沒有人推P鏡，這樣也要拖下水？
推 canandmap: 大概是想說O吧，結果手誤
→ nekosgr93: 2.0每管都重得要死 m43粉一定扛不動
→ aztec1234: 我扛18-35跟Canon L鏡去接GH5錄影...（遮臉）
推 rugger5566: 真的手誤...Orz...
推 rugger5566: 說2.0其實是想推OM時期的，經典到不行...
→ rugger5566: 只是連EOS都養不好了，實在沒辦法幫OM1補F2.0...QQ
→ rugger5566: 是說L鏡接GH5錄影好用嗎? A大用哪一支錄影?
→ aztec1234: 主要是24-105 L，最近在猶豫要不要入70-200 f2.8 L
→ aztec1234: 主要是為了MF手感與Parfocal特性，另外我是接Speedboos
→ aztec1234: ter後再接GH5
→ rugger5566: 24105是一代還是二代？我覺得現在一代CP值滿高的，想
→ rugger5566: 當年我買一支30k... 小白兔要不要再等一等，三代快出
→ rugger5566: 了，等跳水
→ aztec1234: 一代，二代當時還沒出
→ aztec1234: 這顆是還在用GH4時就買了