Re: [閒聊] 嚴刑竣法 刑期無刑

[datavinci (久沒下又開始連敗QQ)]

阿拉拉...講話不要這麼衝
戰文很容易火起來的...以前我戰過""好累
所以現在盡量講話都淡淡的Orz..
其實我畢業製作快趕不完了,還在這邊打屁實在不應該Orz
(不過 算了~~~呼呼)

一樣 我是月派

: 各國法律不一
: 有得重有得輕
: 有的必須判死刑有的不必判死刑
: 你敢說月是看到"判死刑"才下手的嗎？
: 肯定不是，因為他連還在逃，還未審判的人都下手
: 所指月的審判是指審判他人的生死，而不是審判他人的罪
這點你說的是,月的確是審判人生死
但是原PO說的並沒有錯,月所殺的都是"各國法律下的罪犯"
各國法律輕重不一,沒有錯,但是我們不在意
講得狠一點!!
月要的本來就是給"蓄意犯罪,不知悔改"的人嚴刑峻罰
消除犯罪 只要是蓄意犯任何罪的人都是死刑
那麼之後就不會再有人敢蓄意犯任何罪

以上 安分守己的平民百姓不會受到影響
: : 他並沒有把不認同的人都加以迫害吧
: : 只有不認同他並且要抓他的人而已
: 重點是他沒辦法，沒有能力把不認同他的人通通殺掉吧？
: 並不是他不想
: 要不然LMNSPK早就死光了
不認同他是什麼意思呢? 不認同"蓄意犯罪是錯"的人嗎
那的確很可能被殺
還是來抓他的人呢?那一定死""(悽涼)
: 像月一樣以神自居，或是以神的子民自居，或是以神的形象自居的人
話說 以神自居的確是滿白癡的一件事情 不過稍後我會提一下我認為的原因
: 當然有
: 歷代皇帝，甚至說現代總統
: 的的確確有付出而月沒有的
: 就是"自己"
: 歷代皇帝的身分大家都知道
: 身邊也有一堆知道他身份的人跑來跑去
: 今天我想暗殺某皇帝
: 雖然不簡單
: 但是是作得到的！
: 可是我今天想暗殺一個我看不見的人
: 我做不到
: 而這也就是月沒有且不願意犧牲的東西
: 所以說歷代首領總是身邊一堆保鏢~而且每天提心吊膽
: 你看我們總統遊個街都可以有319案了
這邊我意見有點不同m(^^"")m
沒有歷代皇帝,現代總統站出來是為了給反對者一個暗殺自己的機會....
他們不現身沒辦法治理而已(拉票?XD)...日本和海珊還有影武者這回事情
其實跟KIRA代理人差不多意思
: : 照這種說法的話
: : 像國父革命不是害死了許多清朝的捕快(相當於警察之類的職務)
: : 那照理說國父也應該算是唆使殺人嚕
這上面我支持
: : 正義是啥??
: : 就是活著的人贏的人就是正義
版友這句真的講太快了....@@"扯遠了
在這個議題的正義應該改成到最後眾人所願的就是正義
多數決是犧牲少數的一種作法,其實不能叫做正義,
但是在這個議題裡 少數是屬於會傷害其他人的人,就我們眼裡不值得憐憫.
: : 今天月輸了所以他不是正義
: : 假如月贏了那他殺那些人通通都是正義
: : 警察是啥??警察就是一個制度下執行法令的人麻
: : 今天要起來跟一個制度對抗首先殺的不就是警察這種職務
: : 我並不覺得這有啥好值得大題小做的
: : 照他的理想這些是本來就是必須的
我同意
: 這裡也很奇怪
: 明明就不是全世界所有的人都認同革命這件事
: 對於革命、戰爭造成的殺戮明明就為人所詬病很久
: 同樣的都是你所謂"理想下的必然產物"
: 那麼結果也應該都是相同"不被全世界所接受"
: 只是不同的是
: 一個是歷史，已經發生了
: 一個是漫畫，我們可以坐著討論
: 你以為國父在策畫革命前不知道會死人，沒有人反對嗎？
這一大段有點複雜,不過我覺得蜘蛛人兄你失去了議題的重點?@@
或者您必須再講明您這段的意思""好像跟原版友講的殺警察(SPK)等有點出入

最後
為什麼月要躲起來當神不出來當總統當皇帝當國王 ?
因為他必須要是神!!!
為什麼我這樣講?...那我再加一句好了
因為做這種事情的不能讓別人知道他也是一個平凡人.
結論來說 我們要的不是無止境的殺人 我們要的是改變這世界
就像很多版友說的 月死了以後怎麼辦?
兩個方法 一個是比較糟的,就是找出繼承者
另一個就是根本不需要再殺人 KIRA的規則已經深植人心
"蓄意傷害別人者就會死" 也就是我之前所說的"做壞事者會下地獄"已經具體化
今天除了讀者以外,如果沒有人知道KIRA是一個"人"
那麼 誰知道神的力量什麼時候會消失? 百年後我知道KIRA曾經是個人 已經死了
我就不會再怕他 如果我不知道他是個人
那"最壞事會被KIRA殺掉"這個觀念可以持續到永遠
更甚 "他是誰,憑什麼決定我的生死" 之類概念也不會出現
(不過也只有有罪的人會有這個概念)

最後 如何去確定這人有罪?媒體?網路?
拜託...鄉民都知道媒體網路不可盡信了....月會不知道嗎,太小看他了
放假情報者也算是蓄意傷人的人,活不久的
至於罪重不重大　誰決定?
KIRA只要不出大錯引起地球人反感　這個議題不久以後就不重要了
因為不會再有蓄意傷人的事情了　KIRA殺的人也會越來越少
至於那時候制裁標準會不會越來越高,那也不是問題　反正已經很少人蓄意傷人了
到時候世界會有定奪的　只要世人一反感　隨時會再有SPK之類的團體出現追查奇樂
而人數一定比現在多很多

當然,以上是理想　中間死很多人　就像是所有版友所喜愛的L跟直美跟清美都掛了(默)
我相信除了一些純發洩的版友喜歡看大魔王殺人以外,
喜歡月的人都不是因為月殺了這些人而喜歡他　而是弱者嚮往月所希望建構的那個世界
我滿喜歡L的　因為他是公正不痾的代表 (還有用汙點證人......置於MN不提也罷)
不過喜歡他沒有像喜歡月的理想罷了,就我看來L有點像是固守著不是那麼完美的法律
與其有法律倒不如讓不該蓄意傷人的概念深植人心
月是罪犯,他自己也知道,他該死的他因為堅持一個高調的理想而殺了很多警察
雖然如前面板友所說,革命最先犧牲的就是軍人跟警察
不過如果在他死前可以看到新世界的雛影　每個小孩都知道"蓄意傷人會被奇樂殺死喔"
我想他死後在地獄也不會太難過　然後說"出來混,遲早要還的".....XD

以上是我喜歡KIRA=月的理由

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話說　如果我拿到筆記本,我感覺我應該會比較想賺錢
改這個改那個要改的事情太多　不如改天吧....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.39.77
→ tim1112:抱歉,既使是蓄意犯罪也是有悔改的可能
→ tim1112:這個世界需要的是多一點寬恕與和平,而非高壓恐怖的統治者
→ tim1112:我寧可信賴多數人制定的法
回這位板友,我很高興你願意寬恕犯罪者,在漫畫裡,月也會斟酌考量,即使你不相信月
但是在我心中完美的KIRA應該要去做考量,他也不殺改過向善者
不過,有些重罪悔改是彌補不了事情,KIRA的作為雖然殺了犯罪者,但是可以讓往後的人知道
一開始就不可以有這種想法,這似乎也是代替犯人補救一些事情.
況且,有些人是講不聽的,多給他們悔改的機會 只是多增加受害者.我是消極的人
而且永遠只會是受害者  我希望一開始就不要有人去犯這種罪吧...
您最後一句信賴多數人的法律 我想是對的,奇樂的制裁也是建立在這些基礎上
只是 我在看那些新聞的時候,覺得不應該跟犯人講人權..大部分的法律是保障壞人....
KIRA的想法或許不能照顧到所有想改過的人,但是卻可以有效阻止後來的人犯錯
(當然 寬恕絕對是種美德,我這些年也都盡量不生氣,只是看到某些新聞..唉 )
→ mchanges:寬恕和和平不能滿足人民對法的信賴
→ changes:這就是法學的問題了 有興趣我能私下跟你討論
推 okeydokey:問一下 如果大家都會相信KIRA是神的話 那L派的呢?
→ okeydokey:他們不可能知道KIRA是神而不自量力的去追捕他吧 :D
恩...基本上因為L太聰明 已經知道他是個人了^^"
神的這種想法其實是信者信,不信者不信的
但是似乎做越多壞事的人越會去相信神秘的力量 能騙他們就夠了...

天啊 我好像在傳教...我還是要說我只是喜歡月的目標而已 這種手段不是完全正確
會犧牲很多人,可能因為我們沒辦法去執行犧牲人的動作,所以才當不了神吧...Orz
如果神要新世界,大洪水就可以沖去所有生命...
或許神也跟流愚一樣覺得現在的人類社會還頗有趣的吧...(以上是碎碎念)
※ 編輯: datavinci       來自: 220.135.39.77        (04/17 03:52)
→ tim1112:法律可以改，筆記本寫上去就不能挽回了...
→ tim1112:而且我認為Kira不一定就能保護那麼多善良百姓
→ tim1112:他殺不了黑手黨老大（Ｍ殺的），單憑他是是不可能對抗
→ tim1112:世上所有邪惡的，ＬＭＮ如果沒那麼固執，其實有很多方法y
→ tim1112:幹掉月，說真的月的正義並不穩固啊
→ tim1112:法律好歹是由具有強大力量的政府所制定，以穩固來說
→ tim1112:這點就不是月單憑筆記本就可以比得上的了
恩...KIRA的存在,並不代表法律是錯誤的(就不提改不改的問題),
我認為KIRA的目標也並不是為了證明法律是錯的,或是想要抹煞任何政府的存在
而是認為執行的不夠有力,光靠法律抓人無法根除罪惡而想採取更直接的方式
更甭提明知道他犯罪卻抓不到的人

不能挽回錯殺的確是個很大的弊端沒話講...,但這就是利弊的問題/_\
我比較傾向認為利多於弊,震撼教育是個很直接有效的方式 ,
至於殺不了黑手黨老大,或是躲起來犯罪的高知識份子
我想這並不是月或是筆記的錯,反而是月和筆記無力的地方
單憑月跟筆記本當然是完全無法做到根除所有侵害他人的事物
這點當然還是必須靠警察以及正正當當活在世界上的人共同經營來找出這些該殺的人...
所以他才要努力拿捏分寸找支持者
這裡也可以插入一個反月派常有的心聲"等到他錯殺了我或是我親友你就不會這麼說了"
我會能說,我或是我的親友的死亡是機率問題.
機率有三種:月錯殺我的機會,法律誤判我的機會,法律跟月沒抓到的犯罪者殺我的機會
對我來說只要沒蓄意犯罪(或是想去抓月^^")第一種機會不高 第二種機會其實也普普
而第三種機會反而會因為月的存在與否而直接影響到數字

KIRA存在的最大問題
其實說穿了只有唯一死刑這件事情你接受與否如此罷了
...我想如果真的有奇樂存在 他的行為能不能得到大多數的人承認並崇拜
判斷罪責這點就是最大的分寸
過重,或是不留情面,勢必會引起反彈,到時人神共憤不可能有人躲得掉
有如火口 連月都不恥他的扮演奇樂時候的殺犯人模式(姑且不提為了業績那些人)
如果月是這種KIRA,我想不管劇裡劇外都不會有人支持他 更甭提什麼新世界了

不管是法官,法律還是月,都是需要正確的判斷啊....而我不覺得月做錯了
不過 我認為大場老師的結尾一定不會說哪邊是正確的才是,
因為這種問題要丟給每個人自己去想(所以瀨田宗次郎就去旅行了.......^^")
推 chris:寫的很好呀這篇。至於蓄意犯罪的人要悔改，可以下輩子再改。
推 chris:月也認為魅上做了某些不該做的事，那是使我認同月的主因之一
→ chris:唔，懶得打，這種時間該睡覺啊！=__=
※ 編輯: datavinci       來自: 220.135.39.77        (04/17 05:34)
推 datavinci:其實我只是上來改我本來不小心打說"神是騙笨蛋的"
→ datavinci:總覺得這樣說好所以爬起來 沒想到又碎念了一堆...Orz
推 camile14:推這篇原PO.推理智啊~很高興可以看到理智討論的版友
→ camile14:雖然我是L派...期待看到蜘蛛人兄的回文喔~
推 okeydokey:我也是L派 不過也很高興能有理性的討論
推 Straydog6519:漫畫裡的惡人 不是主角的話哪有悔改的必要 XD
→ lovef:月根本沒有考慮他要殺的人知不知悔改
推 hsnumax:難到法官的考慮就不會更糟?
→ hsnumax:放出一個"假裝"會悔改的人...受害的人是誰?
推 chodaict:這篇真的很棒...純推，不給意見了@_@
→ lovef:那麼殺了一個會悔改而後對社會有絕大貢獻的人就不糟?
→ lovef:推薦偶爾看一下公視等的節目或多注意自己身邊的人
→ lovef:你會看到有些本來混社會的大哥之後做多少你我沒有做的善事