推 ph5678: 那怎樣算該死 04/17 02:26
→ ph5678:伊朗法官判少女死罪 如果少女逃走了 是不是要用筆記殺了她? 04/17 02:27
推 yanking:樓上你是看尾不看頭的嗎? 04/17 02:30
推 tim1112:我只支持"眾人所制定的法律"的力量 04/17 02:34
→ tim1112:而且同樣夜神月或筆記本也未必能代替正義 04/17 02:35
不是說筆記本=正義，正義無法用任何東西代替
法律也是
推 albertliu:筆記的正義太仰賴"人" 我不認為是個好東西 04/17 02:35
→ tim1112:撇開壞人或恐怖份子不談,世界上的好人也都有屬於各自的 04/17 02:36
推 changes:眾人所制定的法律是很有問題的... 04/17 02:36
推 Colombia:筆記的力量，只是一種能掌控別人生死的"權力"罷了 04/17 02:35
那為何法官等執法者就有掌控他人生死的權力？
警察為何可以殺壞人？
→ tim1112:正義,不一定相同的東西,憑什麼說正義就是正義? 04/17 02:37
→ tim1112:渡是好人吧(說不定還是偉人),至少他就不認同月 04/17 02:37
→ albertliu:聖人不死 大盜不止 即使用的人都是好的世界也不會變好 04/17 02:38
→ tim1112:各國的法律也許都有問題,但至少大部份自國的人都願意遵守 04/17 02:39
→ tim1112:至少那比單憑一個人的正義還有公信力 04/17 02:40
推 changes:回樓上 一個人的正義? 就本部漫畫來看 月的原意要抹除之人 04/17 02:41
→ changes:的判斷標準 似乎是日本的法律判斷標準?! 04/17 02:42
推 tim1112:月第一個犧牲者也不過是想把妹而已,就被車撞死了 04/17 02:43
→ changes:原意 (不包含抹除妨礙他之人) 04/17 02:43
→ tim1112:不過就是個小混混罷了,有犯了什麼死罪嗎 04/17 02:43
→ changes:那不在他的原意內吧? 那不是試用嗎? 04/17 02:44
→ Colombia:想擁有筆記,跟想要多啦A夢的口袋是一樣的 04/17 02:44
→ tim1112:我說的是補習下課遇到的那位騎重型車的人 04/17 02:44
→ tim1112:拿人命來試用這點更不能讓我認同 04/17 02:44
→ changes:那我所謂的原意是指他對創造新社會秩序而言 04/17 02:45
→ tim1112:那是條罪不致死的生命,他今天會拿這樣程度的人試驗 04/17 02:45
→ tim1112:總有一天他也會把制裁標準降到這裡 04/17 02:45
→ changes:你的討論論點跟我不一樣 對我來說 做法不是重點 04/17 02:46
→ changes:而且試用 我記得他是要試那一本是不是真的會死人 04/17 02:47
→ tim1112:試驗是他的個人意志對吧,正義也是個人意志行成的 04/17 02:47
→ tim1112:既然如此,這種意志所形成的正義能讓人安心嗎? 04/17 02:48
→ tim1112:他可以拿監獄裡的死囚(槍擊要犯之類的),寫個誇張到新聞 04/17 02:48
→ tim1112:會播的死法來試驗,偏偏他選擇了佈至於死的對象 04/17 02:49
推 changes:我不覺得那種連他自己都不太信的情況下 會想那麼多 = = 04/17 02:50
→ tim1112:以月的智慧還有自封為神來看,本來標準就要高一點 04/17 02:52
→ tim1112:再說那些被月殺的犯人也不全都是死刑犯吧? 04/17 02:53
推 changes:時點不對啊 那個時候跟他真想成為神時點差那麼多 04/17 02:53
→ tim1112:最起碼他的價值觀根智慧都還在,如果我沒記錯的話,他在動手 04/17 02:54
→ tim1112:前有說過這種人沒活著的價值之類的話 04/17 02:55
→ changes:問題是 做那個動作時 他不能確定會不會真的死 04/17 02:56
→ changes:應該說 他本身就不相信這樣會死人 04/17 02:57
→ tim1112:我認為不確定不能當作殺他的藉口吧 04/17 02:57
→ changes:就你最相信的法律觀點 這未達"殺人的故意"的要件 04/17 02:57
→ tim1112:結果是真的死了,然後他最後的結論似乎是殺這種人沒啥關係 04/17 02:58
→ changes:不是什麼藉口 就那件事 他本身我認為他沒有殺人的故意 04/17 02:58
→ tim1112:我不確定拿刀刺別人的心臟會不會死,因為我沒見識過 04/17 02:59
→ tim1112:所以我認為要是我實際試驗也不是故意的 04/17 02:59
→ changes:所謂的殺人故意 是有殺人意圖 認識到此行為會造成對方死 04/17 02:59
→ tim1112:我覺得這樣的舉例根月的情況很像 04/17 02:59
→ changes:亡的結果 然後去做 這才叫殺人故意 04/17 03:00
→ tim1112:可是我不確定被刀刺會不會死啊,所以我想試試看啊 04/17 03:00
→ changes:噗 你不確定嗎? 不好意思 法律有客觀的標準 這叫依一般人 04/17 03:00
→ tim1112:筆記本也可以看作殺人武器,只是你沒用過,所以試試看是應該 04/17 03:00
→ changes:般人的通念 問題是 一本筆記本寫了名就會死 一般人會信嗎? 04/17 03:01
→ tim1112:嗎?(話說,卡通裡面很多心臟受傷不死的例子) 04/17 03:01
→ changes:完全不符合一般的通念啊 04/17 03:02
→ tim1112:這件事牽扯到人命本來就該慎重 04/17 03:02
→ changes:相信我 你這種話在法官面前行不通的 04/17 03:02
→ tim1112:那只是個舉例罷了,我認為月在價值觀裡就有這樣的小混混該 04/17 03:03
→ tim1112:死這樣的想法,所以才把偶然看到的那位寫上去 04/17 03:04
推 changes:問題爭點在於 他當時不知道筆記寫了會死人 就不滿足殺人 04/17 03:05
→ changes:的故意 根本不會成立殺人罪 了不起是過失致死 04/17 03:06
推 tim1112:他意識到殺了人之後(自己判定),衍伸出的新價值觀呢? 04/17 03:06
→ changes:問題是 有誰真相信寫了就會死? 會不會成立都是個問題 04/17 03:07
→ tim1112:這種價值觀發展出的正義會令人安心嗎 04/17 03:07
→ tim1112:那個人的確被月寫死了之後呢?月的想法呢? 04/17 03:08
→ changes:那他的行為已經完成 產生結果 僅是一個事實罷了 04/17 03:08
→ tim1112:沒錯啦,月是有感到不舒服,可是之後呢? 04/17 03:08
→ changes:很不合理對不對 您是不是覺得我說的很不合理? 04/17 03:09
→ tim1112:要說事實也好,總之月對這個事實發生後的反應讓我害怕 04/17 03:09
→ changes:但是很遺憾 這就是我們法律推衍的結果 04/17 03:09
→ changes:他的確是個恐怖的存在 不過 部份想法我是真的很認同 04/17 03:10
→ tim1112:這樣的正義產生的法律(月的法律)又能比現行的法律嚴謹或 04/17 03:11
→ tim1112:公平到哪裡去呢? 04/17 03:11
→ changes:所以你能去看看我的那篇10033 我認為這部漫畫是在闡述現 04/17 03:12
→ tim1112:法律好歹有機制可以修改,不過定型的價值觀在成人之後很難 04/17 03:12
→ changes:行法所做不到的缺失 而假設若真的有此力量 會是怎樣的情況 04/17 03:12
→ tim1112:改變吧,還是你認為月有修正他那種價值觀的可能? 04/17 03:13
→ changes:我認為可能會修正的只有該不該死的判斷標準 04/17 03:14
→ changes:其實說真的 月的價值觀的基礎 應該也是日本的公序良俗才是 04/17 03:15
推 tim1112:因為海莎有利用價值所以留她一命,新聞主播跟宇田生的家屬 04/17 03:16
→ tim1112:又能對月的正義或法律有啥期待? 04/17 03:16
→ tim1112:照月的價值觀來看,海莎第一部就該死了 04/17 03:17
推 changes:我只想討論在月的原意下的世界跟現在社會的衝突 做法我說 04/17 03:18
→ tim1112:還是你認為留海莎不死這也是所謂的必要之舉? 04/17 03:18
→ changes:了 不是重點 兩邊的做法我都很不以為然 04/17 03:18
→ tim1112:月的行為跟他的價值觀當然是一體的啊,上述的行為符合良俗? 04/17 03:19
→ tim1112:因為惡徒對你有好處所以不檢舉惡徒?善良風俗? 04/17 03:19
→ changes:不 我說個符合良俗是他新世界想法下該不該死的判斷標準 04/17 03:20
→ changes:行為跟理念先分開來說 而且 海砂有犯什麼罪啊? 我忘了 04/17 03:21
→ tim1112:該不該死的判斷標準似乎包含了他對你有沒有幫助這一項喔 04/17 03:21
→ celephone:給我用的話就贊成 04/17 03:21
→ tim1112:搜查部的警察跟某台新聞主播 04/17 03:22
→ tim1112:加上恐嚇信 04/17 03:22
→ changes:就整部漫畫而言 你是不是該把他列為做法的部份? 04/17 03:23
→ tim1112:我認為這是價值觀產生的意志 04/17 03:23
→ changes:那我請問一下喔 非法搜查 非法竊聽 非法偵訊 到 綁架 04/17 03:23
→ changes:以上LNM的做法 哪裡符合人權? 所以我才說 這部漫畫討論 04/17 03:24
→ changes:兩邊的做法一點意義都沒有 04/17 03:25
→ tim1112:我們討論的是月吧 04/17 03:25
→ changes:而我討論的是他的新秩序的想法跟人權主義的衝突 04/17 03:26
→ changes:我這樣說的意思是要闡明 討論做法真的沒有意義 兩邊都一樣 04/17 03:27
推 tim1112:月殺的並不完全是死刑犯吧？ 04/17 03:29
→ tim1112:而且這樣的討論跟會因為各人對人權看法有很大歧異 04/17 03:30
→ tim1112:很不巧的我相信人性本善且支持廢除死刑 04/17 03:30
→ tim1112:所以月不管殺了罪行多重的人我都不會認同 04/17 03:31
→ tim1112:死刑的法條至少可以修改，但成為月的新世界基礎的筆記本 04/17 03:31
推 changes:嗯 現在是有一個普世的人權標準在 04/17 03:31
→ tim1112:卻是絕對的效果，所以我寧可相信現有法律 04/17 03:32
→ changes:well 那是因為你著眼點在加害人 問題 很多事一體兩面 04/17 03:32
→ changes:有加害人就有被害人 如果過度去保護加害人 這種法律就會 04/17 03:33
推 tim1112:刑罰各式各樣，未必非致人於死不可 04/17 03:34
→ changes:牽涉我說的人民對法律的信賴問題 當人民對法不信賴 這法 04/17 03:34
→ changes:已經可以說是死了 我不是說笑 這是可能發生的 04/17 03:34
→ tim1112:所以月的法律就比現有法律值德信賴？ 04/17 03:35
→ changes:對 你說得沒錯 但我想 月也沒要人非死不可? 在漫畫自然 04/17 03:35
→ changes:因為他殺很多 所會有給人全部大錯小錯都要殺的錯覺 04/17 03:36
→ tim1112:法律可以因應時勢而改變，月的新世界標準看來不會變了 04/17 03:36
→ changes:你誤會我的意思了 我沒這麼說 04/17 03:36
→ tim1112:而偏偏月的法律刑罰就是只有一種結果 04/17 03:37
→ tim1112:月自己也很清楚這點，偏偏他還是繼續往他所謂新世界邁進 04/17 03:37
→ changes:ㄟ 每個年齡的想法都會變 你怎知他不會變咧 扯遠了 04/17 03:37
→ tim1112:除非他放棄筆記，否則處罰只有一種結果啊 04/17 03:38
→ changes:我記得他是執行死刑的人和應判死刑卻判不了的人吧? 04/17 03:38
→ tim1112:如果你說之後放手讓各國政府決定處罰方式，拿還要他這個神 04/17 03:39
→ changes:這樣解釋起來 其他的罪應該是讓各國公權力去處理 04/17 03:39
→ tim1112:幹麻呢？ 04/17 03:40
→ changes:我說了 我不認為這部漫畫精神是在神不神的 04/17 03:40
→ tim1112:每個國家應判死刑得人都不同，比如大陸貪污就有可能死刑 04/17 03:40
→ changes:當法律應制裁卻不能制裁時 我想 就需要這種力量了吧... 04/17 03:41
→ tim1112:台灣就未必，請問月拿什麼判斷？ 還是自己的價值觀啊 04/17 03:41
→ tim1112:推文二樓的也是某國的死刑標準，跟日本不同吧？ 04/17 03:42
→ changes:我想漫畫裡不會討論到這麼細 所以我才說 他的判斷基礎 04/17 03:42
→ changes:基本上還是日本的公序良俗 04/17 03:42
→ tim1112:革命份子被專制政權抓到可能也是死刑 04/17 03:42
→ tim1112:OK啊，那他在日本搞就好了，何必動到他國去？ 04/17 03:43
→ tim1112:只能說，各國就連死刑的標準就不一了，月憑什麼作主? 04/17 03:44
推 changes:ㄜ 我覺得 你偏離討論主題了 再扯到其他地方會更多要講 04/17 03:44
→ tim1112:只是"日本的公序良俗"的話,以此發展出的月的正義或法律 04/17 03:46
→ tim1112:並不比現有法律另人信賴，無論是對被害人或加害人而言 04/17 03:47
推 changes:你一開始就一直繞著漫畫中的劇情打轉 無奈月對我來說的代 04/17 03:48
→ changes:表意義不是漫畫角色那個月 = ="" 04/17 03:49
推 tim1112:月對我的代表意義是專制與獨裁，偏偏我比較支持民主 04/17 03:50
推 changes:民主民主 多少罪惡汝民為之... 04/17 03:51
→ changes:打錯 是名 04/17 03:52
→ tim1112:非常可惜，這方面我只支持民主 04/17 03:51
→ changes:很多事都是要求取一個平衡... 04/17 03:52
→ tim1112:同時我也非常厭惡專制與獨裁，所以從一開始我就不支持月 04/17 03:52
→ tim1112:很遺憾，這跟人權一樣都是個人價值觀 04/17 03:53
→ changes:民主依現在的運作常淪為多數暴力 我不是說他不好 04/17 03:54
→ changes:只是每個制度都一樣 有優缺 不是絕對 故要求取平衡 04/17 03:54
推 tim1112:多數暴力在我而言也好過只有少數人就能決定的暴力 04/17 03:55
→ changes:well 一點就我知識上跟你討論一下而已 沒想過要說服你 04/17 03:55
→ changes:希望你能理解我的意思 04/17 03:56
→ tim1112:嗯，因為我認為一個團體或國家的事情都應該由大家討論產生 04/17 03:56
→ tim1112:我很討厭只有少數人決定就算的情況，這只是我的看法 04/17 03:57
→ changes:這世界沒有絕對選邊站的啦...不妥協怎麼玩得下去啊 04/17 03:57
→ changes:這很有意思 多少人算多 多少人算少? 04/17 03:58
→ tim1112:這個嘛...有些情況各人是沒權利"絕對選邊站",這是現實XD 04/17 03:58
→ changes:當然一個人太少 那全部人呢? 算多嗎? 04/17 03:59
→ tim1112:不過我的心理絕對會選邊站的 04/17 04:00
→ tim1112:全部"人"在人類裡當然算多 04/17 04:00
→ changes:又 什麼樣的人有資格參與討論呢? 為什麼呢? 這就是民主矛 04/17 04:00
→ changes:盾之處 04/17 04:01
→ tim1112:你要討論某種哲理的話另當別論啦XD 04/17 04:01
→ changes:那 每件事都要全部然討論開一次會投票 那麼多的事 04/17 04:01
→ tim1112:我認為以國家來說，所有國民都有資格參予 04/17 04:01
→ changes:何年何月才能解決? 04/17 04:02
推 tim1112:我必須承認你講的有道理，不過我認為即使要多花點時間 04/17 04:03
→ tim1112:我還是會選擇支持民主 04/17 04:04
推 changes:我也支持民主 但我絕對贊成 有時還是要有不民主的時候 04/17 04:05
→ changes:這就是我說的兩邊的妥協 04/17 04:06
推 tim1112:這是偏執與否的問題了，我是寧可犧牲效率也要民主的問題 04/17 04:06
→ tim1112:而這就是我們最大的不同 04/17 04:08
→ tim1112:現實是的確有妥協的情況，但我就是不喜歡 04/17 04:09
推 changes:這是不得不為 喜好放兩旁 這才是現實 04/17 04:11
→ tim1112:我也承認這是現實了啊，但喜不喜歡是個人權利 04/17 04:14
開頭就說不討論月的品格了
兩位是怎麼了
推 littlefly99:不管是否支持 每個人都有他的正義 所以根本沒有正義 04/17 10:06
→ littlefly99:不管怎麼做一定都有人反對 即使是政府的法律 04/17 10:07
推 kaiator:請直接回文好嗎... 04/17 10:52
→ lovef:如果每個人手上都有一本死亡筆記 我就贊成 04/17 12:38
→ solla:不用人手一本，只要筆記給我，我就贊成 04/17 12:50
推 Arys:為啥不回文 為啥那麼嗆 04/17 21:23
推 loveAkiha:你的所謂的正義 對他來講不一定是正義... 04/17 22:05
推 gLid3:推筆戰要回文，醬子比較方便看。謝謝 04/18 10:43
推 gLid3:其實是方便噓。（喂） 04/18 10:48
※ 編輯: diem4 來自: 125.225.65.11 (06/27 18:21)