Re: [正義] 你不是神 你是人渣......

[ColdP (......)]

※ 引述《mutsutakato (天斗)》之銘言：
: 至於那些因為長期經濟因素、家庭因素所造成的犯罪者，
: 因為已經被世間法律判罪或是罪行顯然罪大惡極
: 就算不被月殺了也是被國家處刑
: 若說月的作法不對、不合理，那L利用死刑犯也同樣不合理了
L和月有個極大的差別:
對他人的尊重程度。

從第一級假L的表現和L說的話，
配合第七集L想要測試13天規則的那一段即可看出，
L在借用人犯前會進行"司法交易"，
並提出相對應的報酬，
在獲得國家及死刑犯的首肯後才進行活動。

這裡有四點是值得注意的:
1. L會先和國家進行交易
2. L要求的是"確定執行死刑"的死刑犯。
3. 而且要在預計死亡日要在犯人執行死刑的當天
   (一開始的假L是預訂當天處刑; 要測試13天規則時，
    也是要求要"13天後"執行死刑的犯人)
4. 對於接受交易的死刑犯，提供對等的回報。

L會先和國家及其司法機關進行交易，由此可見L對於"法"有一定程度的尊重。

L要求進行測試的死刑犯的執行日要在測試日當天; 即使是想利用死刑犯，
L甚至也不願意捨棄他們一天的生命。由此可見L對"人情"的尊重。

願意參與測試的死刑犯，則給予對等的回報。由此可見L也重視"等價交換(?)"的"理"。

而夜神月的殺人準則基本上就只有一個...
"他覺得該死就殺了"
至於死刑犯的刑期在哪天... 不重要，
就算是非死刑重刑犯，輕罪犯甚至嫌疑犯，只要他覺得有需要就殺了。

L雖然想抓到Kira，但他也不會因此就無所不用其極;
儘管有些輕狂的舉動，如偷手機之類的，
他也是盡量選擇傷害最少，儘可能做到尊重的方式去進行;

他來日本時，也不是一開始就帶著溫蒂，亞伯就到處進行潛伏，詐欺甚至暗殺的工作，
而是先向日本警方尋求協助，
無論執行任何工作，
尤其是可能觸犯日本法律的，都會先和日搜達成共識(如裝設監視攝影機);

剛逮捕彌海砂時，檯面上也是先用"經紀人持有毒品"這個實際存在的名義進行逮捕。

L雖然輕狂，但絕非無法無天之人;
此外L也相當照顧同伴或部下，必要時L甚致會親自衝鋒陷陣。

相對地，
月就非常無法無天了;
一開始的時候月還可以稱的上是一個正義感強烈的青年，
但自從他殺了假L後，就越來越惰落了...

而且他對自己的同伴相當地冷血無情，
就這樣面帶笑容地殺了高田清美，
而他的心中OS中也想了好幾次要殺害彌海砂。




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話說回來，
儘管是作同樣的一件事情，其正當性會隨著手段而有所不同。
打幾個比方來說...

同樣是從銀行拿出錢，
一個是是拿著抵押物件去銀行貸款，
另一個則是拿著武器請銀行交出錢來。

同樣式進行器官移植，
一個是是先經捐贈者同意後才進行手術，
另一個則是到道路上隨便打昏或格斃一個路人，然後硬取出他的器官來用。

同樣是進行藥物開發，
一個是到了phase 1才開始尋求可能的藥物測試者，
另一個則連動物實驗都還沒弄好，就開始到處抓人進行人體實驗了。

以上三個例子，每個例子中的那兩個人，其實都是做同樣的事情，不過運用的手段不同;
在這樣的情況下，
會認為這兩個人都是同一個層次的人物嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.96.74
推 evaxz:手段本身不能代表什麼.做的事是一樣的...
→ evaxz:我用槍殺一個人和用棍子打死一個人.手段不同.一樣殺人
推 mutsutakato:還是C大有根據 第七集確實有司法交易哩
推 Decaywing:個人覺得樓上比喻用得不好...
→ Decaywing:抱歉我說的是12樓...@@"
→ Decaywing:1,2樓....我還真是腦殘加手殘...囧rz
→ evaxz:L跟KIRA做的事相同.只是一個礙於情面與能力上.必須尋求幫助.
推 fack:感覺1,2樓在硬坳...
→ evaxz:能力不足.所以得用所謂的司法交易.KIRA有能力.所以他不用
→ evaxz:交易.拿人手短.吃人嘴軟.手段?還不是自己認為?
→ mutsutakato:其實我覺得只要人沒有死 沒有人有權利用他的生命..
→ mutsutakato:司法交易的部份 我不知L是只跟國家交易還是犯人也同意
→ evaxz:即使犯人同意.這真的是他原本的意思?或者只是被逼之下無可
→ mutsutakato:不過若雙方都以"工具"來看被殺的人 L和月其實差不多哩
→ evaxz:奈何的選擇?不做死.做了也死.拼著命跟他賭一把.但就算賭贏了
→ evaxz:你想讓那種重刑犯重回社會?還是有人認為有比這更好的交易
→ mutsutakato:對 e板友說的威逼利誘我也感到質疑
→ evaxz:條件?對一個快被殺死的人而言.沒有比活下去更好的交換!
推 chh4kimo:我想說這是L做事的風格比較貼切 所以看起來沒這麼瘋狂
→ chh4kimo:而月則是他自己認為該死就殺  以他自己做為標準
推 dahlia:我想,世上沒有事可做到十全十美orz所以原PO沒說L做的沒缺點
→ chh4kimo:不管L心裡怎麼想 至少不是只憑自己來決定是否殺某個人
→ dahlia:而是想說L有盡最大力量去尊重吧...@@a
推 evaxz:以動機來說.L何嘗不想殺KIRA^^
→ evaxz:只是披掛著所謂正義一方的戰袍.不能做的太過火而已...
→ evaxz:跟上面想說的差不多.如果有能力.L就是KIRA!
→ dahlia:L沒想殺KIRA吧,他不是說抓到KIRA要交給司法機關審判嗎?
推 roea68roea68:推'
→ evaxz:表面上當然要這樣說啊XD總不可能挾著正義旗幟還說要把敵人
→ evaxz:大卸八塊吧orz這樣不就變成反派了-口-"
→ gtguy:如果站在反對安樂死的立場，Ｌ利用死刑犯依然是不道德的。
→ dahlia:我只是覺得L目的在抓KIRA而不是在把他大卸八塊~
推 fre:一樓真的硬ㄠ太兇了 事實上 原波舉的例子 重點在於尊重和平等
→ fre:好嗎 一樓的例子太粗淺了吧 補充：L並沒想殺奇樂吧 -_-
推 wonder1:給原PO推推 中肯有理
→ caseyyy:L只不過還是受限依班的法律 才要經過協議
→ caseyyy:但當他不用經過法律途徑時 他可以不顧人權的裝設偷拍器材
→ caseyyy:可以不顧人權的間近海砂和月
→ caseyyy:當初他也想用筆記做試驗 只不過是月爸阻止了他
→ caseyyy:正義和邪惡不能簡單的分出
→ caseyyy:我是相信勝利者為正義
→ caseyyy:因為觀眾不會去注意消失的表演者
推 outhere:純推C大 推觀點，也推有條理有耐性的討論方式！
→ evaxz:如果只是無法反駁就說硬ㄠ.那我也無法說什麼^^
→ sillycat79:你舉爛例子硬凹跟沒舉例子的硬凹，手段不同，一樣硬凹
推 lovef:推  原po常有很好的文章
→ evaxz:有舉例總比只會反駁好^^要好例子有啊
→ evaxz:今天我要殺一個人.我可以僱殺手去殺他.也可以依靠司法用金錢
→ evaxz:讓他被判死刑.兩個都是殺人啊..哪個手段好?
→ evaxz:L跟KIRA差別.一個用法律殺人.一個用筆記殺人.一樣殺人...
→ evaxz:如果用法律就是所謂的高格調.那也不過就如此而已(攤
→ dahlia:樓上舉的例子是目的同樣都想殺人,但L的目的不是殺人吧
→ dahlia:照樓上的舉法!那執行死刑的人一樣也是愛殺人嗎,這樣很冤吧
推 elleryl:1樓的朋友 你真的沒有在硬凹嬤? 光是動機和結果 你舉的例ꐠ
→ elleryl:子都跟原波不同了 前面也有大大說了 在平等對待和尊重上
→ elleryl:兩種人就可以看出高下了 怎麼一直繞在殺人上 L又沒想殺人ꐠ
推 lovef:回elleryl  既然你這麼愛殺人的例子  那就來說這個例子吧
→ lovef:用法律殺人也要預計要殺的人有犯法才行阿  所以死刑本來就是
→ lovef:他該受到的懲罰  用法律殺他的人充其量只是舉出證據要他承認
→ lovef:自己犯下的過錯罷了  這跟請殺手殺人天差地遠  一個是正義
→ lovef:一個是任性妄為
推 lovef:我錯了  是回eva..一樓的  抱歉啦 elleryl搞錯人了
→ doublewonwon:原PO中肯一樓有在坳的...
推 rockk:哈，如果不是白月堅持Ｌ才不鳥四葉那幾個去死勒
推 amemura:推