Re: [正義] 你不是神 你是人渣......

[ColdP (......)]

※ 引述《rockk (千夢一夜)》之銘言：
: 以下回應是以前的PO的...剛好可以應用
: ※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: : L和月有個極大的差別:
: : 對他人的尊重程度。
: : 從第一級假L的表現和L說的話，
: : 配合第七集L想要測試13天規則的那一段即可看出，
: : L在借用人犯前會進行"司法交易"，
: : 並提出相對應的報酬，
: : 在獲得國家及死刑犯的首肯後才進行活動。
: : 這裡有四點是值得注意的:
: : 1. L會先和國家進行交易
: : 2. L要求的是"確定執行死刑"的死刑犯。
: : 3. 而且要在預計死亡日要在犯人執行死刑的當天
: :    (一開始的假L是預訂當天處刑; 要測試13天規則時，
: :     也是要求要"13天後"執行死刑的犯人)
: : 4. 對於接受交易的死刑犯，提供對等的回報。
: 這麼尊重"人權"，怎麼不想他們為何被判死刑？
: 當然是犯了罪無可恕的罪，那些受害人能接受嗎？法律說ok就ok了喔?
: 出來後再犯誰該負責？還是千錯萬錯都是kira?
: 這種方式不過是為了自己方便，為了自己能接受罷了
: 且死刑犯本來就很容易就接受這種交易
: 怎不去問受害者家屬接不接受
關於這一點，
要體認到司法交易也不是L一提出，犯人接受就能成立了，
別忘了"國家"和"該國的司法組織"的同意也是司法交易的也是要素之一。

在L提出的司法交易中，L實際上並沒有給國家任何好處，
也只有說出"那就以無罪和死刑犯作條件交換吧"這樣的話;
換句話說，在這場司法交易中，
這個國家可能的得到的好處就只有"逮捕Kira"後得到的和平。

在這個情況下，這個國家要接受司法交易，
勢必會去考慮"協助逮捕Kira"和"處死該名犯人"那個對該國的社稷比較有利;
必須要確定"協助逮捕Kira"對於國家安全和社會公益是件比較有利的事情，
這個司法交易才有可能成立。

此外，
為了確認釋放犯人後該死刑犯不會繼續危害社會，
該國勢必會慎選能參與這場司法交易的死刑犯;
而且與犯人交易的條件也未必就是L所說的無罪釋放(畢竟L並非該國司法機關)，
也可能只以減刑作為交換條件，
比如說將死刑減成無期徒刑。


: : 他來日本時，也不是一開始就帶著溫蒂，亞伯就到處進行潛伏，詐欺甚至暗殺的工作，
: : 而是先向日本警方尋求協助，
: : 無論執行任何工作，
: : 尤其是可能觸犯日本法律的，都會先和日搜達成共識(如裝設監視攝影機);
: : 剛逮捕彌海砂時，檯面上也是先用"經紀人持有毒品"這個實際存在的名義進行逮捕。
: : L雖然輕狂，但絕非無法無天之人;
: : 此外L也相當照顧同伴或部下，必要時L甚致會親自衝鋒陷陣。
: 這種理論的支持者最愛說這是政府同意的，也是司法同意做的...
: 那怎麼不想想在第二部的世界裡世界上的政府已經給了kira無罪了
: 某者程度上可以算是一種"司法交易"了
: 那些spk和日搜的人已經沒有"法源基礎"了...

這裡要注意一點，
實際上當時並非所有政府都給Kira下了無罪宣告;

故事中，
關於日本方面的描述印象中是這樣(應該是在第九集?)
"首相拒絕表對美國總統先前發表拒絕追捕KIRA的看法
 目前正在召開臨時國會，欲盡早找出對應的對策與今後的方針"

然後直到月被逮捕，
日本都沒有發表進一步的聲明。

換句話說，在法律上，
月在日本還是有罪的(而且月還是日本公民)，
只要找到證據，日本警方還是可以逮捕月(實際上最後也是由日搜進行逮捕)，
其中N和SPK則可以說是以"私家偵探和他的助手們"的身分配合警方進行活動吧。

月想要無罪，
一個方法是繼續待在承認Kira的國家，
另一個方法就是繼續躲著，直到日本也宣告承認Kira....

不過N最後說要將月永久拘禁的說法就真的有問題，
雖然說這可能也是為了避免月被暗殺，
但畢竟是非法，而且和L當初說要送Kira上死刑台的理念有差...

不過最後路克解決了這一切的問題，實際上這些爭議也就沒有發生了。

不過要是這其實是N的黑暗兵法.....
: 之所以要抓月，還不是是為的是自己認為的正義嗎
: 比如相澤，有看第一部就知道，他能堅持要抓kira是為了替宇生田復仇成分佔多數
: (當然，這種人已算是現實中不可多得的好人了，我只是說他行為的一部分矛盾)
: 至於LＮ，作法的正義性可說每下愈況，Ｍ更提也不用提了吧
: 照我看來就是
: ”在行有餘力時當然可以堅持一些原則，
: 　但被逼到極限時也是違法手段＋不"正義"手段齊出
: 　月也不過像他們一樣　”
: 總之，個人是認為在月的改變下，讓世界和平個近百年左右是不無可能拉
: 單單解決一些獨裁者，如非洲血鑽石買軍火之類的就已經救人無數了
: 更久以後的事就以後再說吧

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◆ From: 140.114.96.74
→ mutsutakato:有關月在日本有罪與否 漫畫沒有明說 但是第十一集高田
→ mutsutakato:曾再電視上發布一則消息 內容是日本警方呼籲全民協助
→ mutsutakato:追捕四名SPK成員。這則消息若配合美國對月的態度 是否
→ mutsutakato:可以解釋為日本最後也仿照美國做法? 第九集美國也說會
→ mutsutakato:向他國建議不再與KIRA作對 這能否作為日本接受美國作
→ mutsutakato:法的根據? 另外 美國是認為月沒有罪還是只是不追捕 這
→ mutsutakato:一點是值得注意的 日本似乎是認定追捕者有罪..
→ mutsutakato:總之 有沒有罪 和放棄追捕 追捕有罪 是兩碼子事 看讀
→ mutsutakato:者的解釋囉 看是不追捕=無罪 還是 有罪只是不追捕..
→ ColdP:我手邊現在沒有書, 所以看了一下前面的翻譯做確認...
→ ColdP:清美並沒有以"日本警方"名義作宣言, 而是以"Kira代言人"
→ ColdP:的身份對世界做宣言; 日本當時還是處在觀望的狀態.
→ ColdP:只是出目川說過, 違抗Kira會被報導出來後被Kira殺死
→ ColdP:基本上只有Kira勢力在出聲, 警方和政府還是沒意見的
推 mutsutakato:那..還是請去翻一下書本好了..
→ ColdP:或著跟我說在哪一話?除了95話, 91~99話中都沒有找到...
→ mutsutakato:第十一集 90話 預告..建議C大看紙本..
→ ColdP:找到了 不過那些話實際上是N要求月去指示高田這樣說的(89話)
→ mutsutakato:是沒錯 但是若日本警察對此不聞不問 這是否代表了日本
→ mutsutakato:政府的態度呢? 一種不敢得罪KIRA和KIRA迷的態度..?
→ mutsutakato:看樣子難道又走入自由心證了嗎..
→ ColdP:不過書中也有指出當時不管是日本政府或警方都不敢對高田
→ ColdP:作出指示...實際上都是由月在作出指示
→ ColdP:就像當時四葉的情況一樣, 由於四葉對高層施壓
→ mutsutakato:所以月在日本究竟還是不是帶罪之身 我覺得有疑問啦..
→ ColdP:結果警方表面上就處於不動的狀況; 結果等到要逮捕Kira(火口)
→ ColdP:馬上就傾巢而出
→ ColdP:應該還是待罪之身 因為kira有罪並非因為特別法
→ ColdP:而是因為普通的刑法; Kira要無罪, 一個要向裡面的美國總統
→ ColdP:發出類似特赦的宣言; 在日本, 則要天皇(還是首相)宣告特赦
→ ColdP:或是由國會通過"Kira特別保護法"之類的特別法才行
→ mutsutakato:你說的也沒錯 這就是我之前提到的"有罪只是不追捕"
→ mutsutakato:但以實際來看 殺了人政府也不敢抓 和無罪也差不多了..
→ mutsutakato:但是我得說這些都是推論 最好有作者的說明比較有力啦
→ mutsutakato:而且 政府如何認定和L與N是否有權調查是兩回事哩..
→ mutsutakato:就算是司法人員也不能隨意監聽 何況是"偵探"..
→ ColdP:我還有一個想法是, SPK追捕Kira可能有罪 因為SPK為美國人
→ ColdP:而美國當時承認Kira..日搜就不確定了 不過這也只是我的推論
→ mutsutakato:那麼你認為美國對KIRA的態度 是認為他有罪還是無罪呢?
→ ColdP:老實說我也不能斷言... 雖然美國是總統制 但美國法律又是
→ ColdP:各州自治... 可能需要對美國法制比較瞭解的人才比較有說服力
→ mutsutakato:看來你也有點搞混了 依據你的原文 國家承認和無罪似乎
→ mutsutakato:可以畫上等號 再對照前幾行的推文 美國應該認定無罪才
→ mutsutakato:是 所以你應該釐清一下國家承認和有罪無罪的分別..
→ mutsutakato:又 若日本表現的和美國一樣 依你的說法月在日本應無罪
→ ColdP:也對....看來我還需要再想一想
→ mutsutakato:嗯 沒關係 謝謝你花時間和我討論 期待你的新作喔!