作者youtien (又是一片天)
看板Deserts
標題-
時間Fri Jun 23 01:05:17 2006
duoduolove網友所問,以及幾位板友的推文回應,正好碰到了「解讀」這個
我想了快八年的問題,也勾起了纏繞我同樣久的困擾,以下試抒己見。
※ 引述《duoduolove (ludo)》之銘言:
: 標題: 剛才看了官网上的記錄片第三部分。。。。。。﹝﹝﹝﹝
: 時間: Thu Jun 22 20:36:27 2006
: 張懸是不是說她受john lennon的影響很大?(:$不好意思网速太慢听錯了是neil young)
: 說他的歌詞既簡單又非常有力量blabla
: 我听這張My Life Will。。。
: 英文歌詞部分蠻簡單
: 中文部分就看的云里霧里去了
: 有力量的是音樂部分
: 這里哪位同學有研究過阿懸同學的歌詞過?
: 能用簡單的口白化的方式翻譯一下么?:-D
我有在研究。不過,口語翻譯是不行的,除非搭配更詳細的解說。我們可以
逐字逐句探討,可以分析結構題旨,可以把詞、曲、唱的整體表現合起來看,但
就算把這些文學、美學的工具與心法都用上,可能也還不夠,只簡單地用白話去
翻,又怎麼能行呢?那會嚴重失真。
我想,如果你把問題改成這樣,可能會比較適當些:「有沒有人能就你對張
懸歌詞的理解或∕與意會,儘量清楚地解釋它,講出個道道來?」
我是很期待有歌迷能寫這種文章的,因為那應能帶給非歌迷的我一些啟發,
可是我總也等不到。如果你那麼喜歡一個人的某一首歌,為什麼不願付出心力去
寫一篇符合標準作文格式、可以流傳,可以持續與來者交流的心得、感想、評論
或是解釋呢?那麼多人裡面,總該會有幾個會想主動寫這種文章的,可為什麼就
是沒有?
真的,我很疑惑。羅大佑的聽眾、歌迷,有許多人寫過這樣的文章,探討各
層面技巧、意義的都有,可為什麼這幾年(或說十幾年)的樂團、歌手的擁躉(
ㄉㄨㄣˇ),少有這類的嘗試或意圖?
現在,有一位聽不懂歌詞的朋友發問了,而各位,各位板友,你們的回應是
什麼?
: 推 mmmbop:奇怪為什麼我都聽的懂? 06/22 20:42
是啊,真奇怪,為什麼有些人先天就是能懂,有些人就不懂?
我是屬於「不懂」的那種人!我從小就不能接受許多現代詩和現代詩化歌詞
的表達方式,而我不服氣,所以我去研究,技法心法都研究,到現在總算能以我
的方式去懂得一些了。但我還是不知道,那些先天與這種語言形式「有緣」的人
,是怎麼去自然而然地懂得那些的?
能否說一說,你都聽得懂,是怎麼個懂法?
: 推 cyan:是Neil Young喔. 不是Lennon.. ^_^ 06/22 20:47
: 推 monkeybabe:這就是歌詞"只可意會不可言傳"的奧妙之處啊!! 06/22 20:47
: → monkeybabe:不同的心情的時候,每個人的感受都會不太相同吧!加油!! 06/22 20:49
: ※ 編輯: duoduolove 來自: 222.67.78.16 (06/22 20:53)
「只可意會不可言傳」,不對啊──歌詞不也是「言」嗎?旋律不也是「言
」嗎?你會意了,它不就傳了嗎?
詩歌的奧妙,不可言傳?不,可以言傳!你可以用幾千個字或幾十個字去傳
,後面那一種比較難。學校中文系裡開的詩選詞選,古今中外的詩話詞話,還有
父母兄弟同學師友,不都是在言傳嗎?
不可言傳,只是不可用粗糙、簡陋的方式去傳。禪宗不立文字,但是它的意
旨還是藉公案和《六祖壇經》傳下來了,不是嗎?而「只可意會」,這「意會」
簡單嗎?不簡單,心和腦都要用到。很多時候我們以為我們已經懂了,但還有更
多更深的問題與意義還沒發掘。
或許你要說,輕鬆聽就好,何必那麼認真?我的看法,輕鬆或認真是各人的
自由,但請不要否定認真的聽法。如果你認為太嚴肅認真會失去或看不到一些東
西,我的看法很簡單──那就在認真之時把輕鬆隨性的態度也考量進去。
這幾段並不都是針對monkeybabe的推文,只是借題發揮,這些話我悶很久了
。
: → tristamayday:我也都聽的懂啊~ 06/22 20:55
: 推 tristamayday:用口白化的方式翻譯就失去原來的感覺了啊 06/22 21:05
: 推 frank930218:推樓上所有發言~~真正重要的不在歌詞 06/22 22:47
: → frank930218:而是闡述歌詞的人及方法 06/22 22:47
: → frank930218:當然,當時聽者的心情也是有很大的影響歐~~ 06/22 22:48
請恕直言:這些話基本上沒什麼錯,可都是泛泛之論,而且也沒有回答到
duoduolove原來想問的。他是讀不懂歌詞,弄不清楚歌曲的意旨,想要問一個解
釋,或者去理解、去體會的方法,而你跟他說這些,能讓他得到什麼呢?
當然,推文一兩句話是太簡短了些,如果您願意多寫一些的話,我也想知道
您對張懸某一首歌曲的理解、體會、經驗、心得、感想、評論。
: 推 yuu0826:敢問原PO 是否為對岸同胞? 06/22 23:10
: 推 mashedpotato:給樓上 看簡體字跟用詞 絕對是... 06/22 23:29
: → mashedpotato:會不會是因為用語的差別使原波覺得歌詞不易懂呢? 06/22 23:29
我以為不是。用語的差別不會造成太多障礙,文化差異比較會,但是註釋一
下就都可以解決,兩千多年前的《詩經》就是,字句解釋清楚就可以讀,再上幾
堂課就可以懂。
會造成障礙的是,那歌詞的寫法:它不是按照口語或文章的理路去寫的,它
的思維較接近現代詩,而這種寫法,和它無緣的讀者,常常就只有一頭霧水。這
是文學上一個大問題,如果有興趣繼續討論的話,來敝站吧......在這個版上不
太適合討論這些理論。
我又寫到這麼多了,這樣實在不討喜,但我就是忍不住,因為我的志業在此
吧,祈請見諒。
--
時候到了。看著,
當我推開這大門,
重新震醒你們的時候,那光芒--
這光芒,便是一萬丈!
http://www.youtien.idv.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.0.15
推 tristamayday:@-@大師 晚安 06/23 01:07
推 miiya:第一次出現[羞] 我認為,不懂沒有必要硬是去懂,哪一天經歷 06/23 01:09
推 anthemstoni:嗯哼。 06/23 01:10
→ miiya:了或是想起了即使不見得相同,我們還是各有各的理解和認同。 06/23 01:10
推 solitaire07:不如來開個張懸作品研討會好了....XD 06/23 01:12
推 heidi47:其實不懂的話...想像空間才會更大 :) 然後同學你認真了XD 06/23 01:11
推 freeair23:我想應該這麼說..音樂這種東西每個人欣賞的角度層面不同 06/23 01:16
→ freeair23:有些人重視詞的表達,有些人在意副歌好不好唱,大多數的人 06/23 01:16
→ freeair23:朋友應該是屬於音樂是生活的一部份,所以就很輕鬆的去看ꬠ 06/23 01:17
→ freeair23:待,比較沒有想得太深入..呵 總之 這是見仁見智的好問題 06/23 01:18
推 foolman:有人隨興 有人認真 有人熱切討論 有人默默感受 都很好啊:) 06/23 01:15
推 youtien:是無必要勉強去懂─但若你志業在此,情況就不同了。 06/23 01:20
推 monkeybabe:囧 看來這位大俠誤會我的意思了 不過我想你說的也對! 06/23 01:31
推 gagachi:你這樣的態度極使說得很對也讓人覺得不舒服吧@@ 06/23 01:35
→ gagachi:何況能懂的就會懂了,有時候聽歌也不是一時半刻 06/23 01:36
→ gagachi:就能解釋懂的吧,有時候需要生命經驗的累積才能 06/23 01:37
→ gagachi:與歌者產生共鳴,我覺得聽歌最大的樂趣就是自己喜歡 06/23 01:37
→ gagachi:能跟歌手達到共鳴的感覺就更好了,只是每個人理解的時間 06/23 01:38
→ gagachi:和事件都不一樣,有時候你用你的方法去解釋 06/23 01:38
→ gagachi:感受不同的人會覺得不能認同,這又何必 06/23 01:38
→ solitaire07:^^''作者沒有強迫甚麼吧 他只是提出多ㄧ點的問號 06/23 01:44
→ solitaire07:和不同的思考 我覺得滿有趣的...^^ 06/23 01:45
推 gagachi:我也沒覺得他在勉強誰啦.....唉...反正光是文字傳達 06/23 01:50
→ gagachi:事情常常變得有一體兩面 06/23 01:51
推 monkeybabe:這就是製碼者與解碼者啊! 哈哈哈 整個想到傳播理論 06/23 01:55
推 gagachi:豈不是傳播科系一家親!!!我是新聞系@@ 06/23 01:58
推 monkeybabe:啊呀~~~傳管系@@ 你好你好 這是我的名片 (遞) 06/23 02:00
推 olympuse:呵呵,我覺得聽歌對我來說是比較私密的事,並非沒有思考 06/23 02:04
推 lvttmcat:推 gagachi:你這樣的態度極使說得很對也讓人覺得不舒服吧 06/23 02:04
→ olympuse:過,而是有些感覺去解構它不如去體會它,當然是可以討論 06/23 02:04
→ olympuse:的阿。 阿~還是讓我們聽歌吧;) 06/23 02:05
推 freeair23:ㄜ 說真的..我現在只想說"PEACE" , 大家開心就好 :) 06/23 02:15
推 jeniferwen:我覺得願意寫的就會去寫:) 沒寫的如我...因為懶XD 06/23 02:26
推 deserts:...........換我不懂了.................. 06/23 03:11
→ partition:這是? 06/23 04:37
推 deserts:是啊:P 06/23 05:26
推 sakuraism:其實原po就只是想聽別人對作品的感想跟分析而已 06/23 10:59
→ sakuraism:沒寫的人卻不一定是對作品沒有詮釋 06/23 11:00
→ sakuraism:只要有提出的感想分析 即使跟原po不同 06/23 11:02
→ sakuraism:我想他會欣於跟你切磋琢磨吧 雖然有可能態度比較有個性 06/23 11:02
→ sakuraism:不管聽歌是有見解或屬於私房行為 不要爭執就好了 06/23 11:04
→ sakuraism:當然如果雙方都喜歡為音樂爭辯 那也會是快樂的表現 06/23 11:04
→ sakuraism:我個人的話 與其把音樂挑剔的體無完膚 06/23 11:05
→ sakuraism:還不如說的相當吸引人而讓朋友都去聽 06/23 11:05
→ sakuraism:而且還要試著以自己的方式 而不是一般的笨蛋側標或樂評 06/23 11:06
推 sakuraism:最後 我覺得參與這篇討論的人其實都互相了解對方的意思 06/23 11:09
→ sakuraism:大概就是因為態度吧 06/23 11:09
→ sakuraism:大概就像情侶吵架往往也是因為態度 06/23 11:10
→ sakuraism:大概這就是愛吧 (小叮噹X來一篇這個啊 原po!!) 06/23 11:10
→ sakuraism:報告完畢 原來推文這麼容易打斷思緒的啦 06/23 11:11