→ Tayako:我昨天才在書店看到這本 應該是創刊號吧 ~ 09/07 15:10
→ Tayako:說到閱讀 就讓我想到大前研一.. 09/07 15:10
→ dolores:這本書會出現在7-11 嘛? 09/07 17:05
→ rickylin:日本是去年創刊的 現在這中文版是創刊號 09/07 17:12
→ rickylin:目前會以二個月一本盡快趕上日本版的進度 09/07 17:12
→ rickylin:7-11應該沒有 推薦網路訂購 7-11取貨 新上市打折才169喔 09/07 17:14
→ moebeco:嘴泡研一？ 閱讀能讓我的客戶+10%的設計工本費？ 09/09 02:36
→ moebeco:standard 弄完深度還不夠？要融入康德、沙特？ 09/09 02:40
→ rickylin:你相信就可以增加一倍以上 問題是你是否夠用心與夠耐心？ 09/09 03:11
→ moebeco:要問業主！耐心是長在業主身上的，功德生虛長兩塊肝 09/09 03:14
→ rickylin:與其覺得業主不給高設計費 不如問自己為何接不到高價位？ 09/09 03:20
→ Tayako:會寫文案就差很多了... 09/09 11:03
→ moebeco:現在不是價位的問題！是可結案之餘是否還要加上這些？ 09/09 20:51
→ moebeco:拉長設計期間，從業人員的痛苦指數很高吧 09/09 20:52
推 nemesis0:要改變現狀得先從想法開始 歷史上的思想家都影響後來的人 09/10 08:29
→ nemesis0:再者 單憑價錢來衡量報酬未免太過功利 09/10 08:32
→ nemesis0:很多時候報酬並不是以金錢的方式來表現 09/10 08:33
→ nemesis0:只靠著老闆的意思去做設計 跟生產線上的工人有何差異 09/10 08:34
→ nemesis0:這些沒有想法的「工人」被稱呼為「美工」也就不意外了:p 09/10 08:34
→ Holyavenger:又在分階級了...明明就只有勞方跟資方的差別 09/10 09:24
→ Holyavenger:管你叫設計師還是美工，還不一樣是資方剝削對象 09/10 09:26
→ rickylin:我是不知道大家工作多麼的慘 至少我接的案子客戶都蠻好 09/11 00:41
→ rickylin:不過在接到好客戶前 必須不斷自我要求進步 09/11 00:41
→ rickylin:更要了解設計專業以外的知識 行銷 提案 與 某些個人興趣 09/11 00:42
→ rickylin:比如我個人興趣在 攝影與電影 這方面的知識夠專業 就更有 09/11 00:43
→ rickylin:更多的可能機會讓我接到攝影電影相關的案子 09/11 00:44
→ rickylin:如果只看眼前的一些差價 這個行業是做不久的... 09/11 00:45
→ moebeco:個人素養塑造成個人風格! 証照與規範才是酬勞的保障 09/12 01:42
→ moebeco:君不見國內PCM所作所為靠的就是規範與證照而非素養 09/12 01:44
→ moebeco:平面及產品設計師所組成的公會還無法像建築師一般有力 09/12 01:49
→ Tayako:証照與規範才是酬勞的保障 啥??!! 09/12 11:25
→ Tayako:建築師已經是另外一個層次了 有點像國家考試 09/12 11:28
→ Tayako:好比說水利技師和會計要考職照 09/12 11:29
→ Tayako:如果你覺得不需要加強如文中所提到的東西倒也沒有人逼你... 09/12 11:30
→ Tayako:康德、沙特的舉例也很驚人 09/12 11:32
→ Tayako:如果平設或產設等等要舉辦國家級考試倒也挺刺激 09/12 11:39
→ Tayako:建築師的考試資格限制及條件也很多 如果以後有職照才能接 09/12 11:42
→ Tayako:案 不知道這樣算好還是不好呢.... 09/12 11:42
→ Tayako:不過moebeco所述是以國內情況來說 何不說說一下國外狀況?? 09/12 11:49
→ rickylin:建築師建不好會死人 有聽說過一張DM設計不好危害公共嗎？ 09/12 14:02
→ rickylin:與其說這種天方夜譚 真的不如加強你自己 09/12 14:03
→ Tayako:今天和朋友討論了蠻久的 覺得如果有國家級的證照倒無不好耶 09/12 17:13
→ Tayako:大多數所謂的師字輩都是經過國家考試後再實習才上路的 09/12 17:14
→ Tayako:而且沒有職照是無法申請營業證明 這樣嚴格的規定也不錯 09/12 17:15
→ Tayako:這樣"或許"可以杜絕一些大家常抱怨的亂相 09/12 17:17
→ Tayako:日本我是有看到色彩學的認證檢定 和平面設計還是有關係的 09/12 17:18
→ Tayako:moebeco的說法給我反相思考的空間 但如果只是補教業或私人 09/12 17:20
→ Tayako:機構(無全球性公信力 ex全民英檢)的軟體證照..那還是... 09/12 17:21
→ rickylin:問題還是在於沒有證照會不會跟找工作與接案子有關？ 09/12 18:29
→ rickylin:有會計師 律師 建築師執照才能執行相關業務 才有工作案子 09/12 18:29
→ rickylin:但政府有辦法規定沒有設計師 攝影師執照不能接案工作嗎？ 09/12 18:30
→ rickylin:不行的話 這證照終究只是無用的政策與投資 09/12 18:31
→ Tayako:也許會分專業和業餘的差別吧?好比專業漫畫家和業餘漫畫家 09/12 18:43
→ Tayako:當然也只是討論 但也法無預知那樣的成效是否會是負面或無效 09/12 18:44
→ Tayako:職照和證照 所涉及的層面應該也是不一樣的 09/12 19:09
→ moebeco:平面的話其認證制度也許無法有效成立但目前逐漸推的軟體 09/15 00:20
→ moebeco:認證是個不錯的開始！但產品設計類別其安全性與規範與民眾 09/15 00:21
→ moebeco:能做造型又能符合規範與實用性的產品設計師認證這是值得推 09/15 00:23
→ moebeco:建築師、結構技師、電匠等有牌照會沒工作保障嗎？ 09/15 00:24
→ moebeco:台灣建築師算很嚴謹的認證制度，比起日本其難度深度很廣 09/15 00:25
→ moebeco:產品設計師或其他類型設計師若能朝此方向拓展是很好的出路 09/15 00:26
→ moebeco:設計哲學、技術應用、規範法規等合一的認證制度值得思考一 09/15 00:28
→ moebeco:番，但這也會造成產業界生產成本上升，公會很多卻無實質的 09/15 00:29
→ moebeco:作為來保障設計師 09/15 00:30
→ moebeco:並不是說閱讀不好，而是目前欠缺的是有保障之工作環境 09/15 00:32
→ moebeco:人人都為設計師的年代！創意是很廉價的，品質也參差不一 09/15 00:33
→ moebeco:這樣台灣的設計品質才能提昇至另一層次 09/15 00:35
→ moebeco:無門檻限制的產業取代性非常高!平面設計非本科入行比例特 09/15 00:42
→ moebeco:攤開報紙或網頁有多少職缺及工作內容只需軟體熟練度之門檻 09/15 00:43
→ moebeco:一年能有幾個案需要蒐集、分析、規劃等細部的設計 09/15 00:45
→ moebeco:平面與藝術之關係太深可分割、可量化的條件太少認證難成 09/15 00:48
→ moebeco:有待更瞭解此區塊之人才來動腦筋，但與工業化不可分之設計 09/15 00:49
→ moebeco:從業人員不得不思考認證制度對於工作環境的正面意義 09/15 00:50
→ moebeco:透過閱讀這些類別之設計史應該有助於設計人另尋更佳的生存 09/15 00:51
→ moebeco:方式 09/15 00:51
→ Tayako:樓上的推文量其實可以回文 o.o 其實設計本和藝術性不可分割 09/15 10:18
→ Tayako:但就算平設也有其科學及理論在裡面 像視覺心理學 造型原理 09/15 10:21
→ Tayako:這也都是有相當嚴謹的論述和著作 如果職照門檻的身份如建 09/15 10:22
→ Tayako:築師般 國考合格後加上必須在業界實習1~2年以上才會發證照 09/15 10:24
→ Tayako:考試內容如同各研究所 術+學科看比例增值 評審委員可包括 09/15 10:26
→ Tayako:國內外業界及學界人士 那這樣的考試還真的超刺激 09/15 10:27
→ Tayako:門檻直接拉高 設計所謂的師也非說好玩的了 或許更有公信力 09/15 10:29
→ Tayako:想了想蠻認同moebeco大的 國家認可如同國家文藝獎一樣.. 09/15 10:39
→ Tayako:但日本的平面協會來說就有很深的影響力 ex:ADC JAGDA等 09/15 10:44
→ Tayako:但畢竟台灣目前設計環境不成熟+亂相多 要達到日本或香港的 09/15 10:45
→ Tayako:設計協會等級 似乎還有很長的一段路要走 09/15 10:46
→ Tayako:忘了說 國內平設的書籍裝幀-金蝶獎是重要指標 09/15 10:50
→ mohiwa:呃……這篇的推文有點可怕…下次可以麻煩直接回文嗎？兩位 09/16 10:20
→ Tayako:抱歉板主+板眾 09/16 11:32