推 x61515:大推!!! 一堆自以為畫的好=美好人生... 06/12 02:50
推 dizzy1221:大推!!最近面試新美工也是有這種情形~~ 06/12 08:11
推 gogostussy:推 06/12 09:08
→ Tayako:其他國外的設計師很多也會有強烈的主觀意識 但也非就是自視 06/12 12:25
→ Tayako:甚高啦 重點是怎樣看待作品之於客戶之間的平衡和認定 就算 06/12 12:26
→ Tayako:是畫圖的作品(插畫 漫畫等)也會要經過編輯的反覆修正 至於 06/12 12:28
→ Tayako:藝術家也可能要經由背後畫廊的指導等 我是覺得也不用直接就 06/12 12:29
→ Tayako:所謂藝術家等看成什麼都不用負責或容易自視甚高那樣..因為 06/12 12:30
→ Tayako:認識的藝術工作者當中 因為台灣本身環境就不理想 反而讓他 06/12 12:32
→ Tayako:們更努力去往上爬和找機會 其實也是一種服務業~當然板大說 06/12 12:35
→ Tayako:的那些人也存在 只是我認為事情有不同的角度 06/12 12:36
→ Tayako:用單方的脾氣斷定與否還蠻怪的 我覺得深一層去探討不爽之下 06/12 12:49
→ Tayako:對於設計的嚴肅和謹慎及觀點才會是延續設計工作的生命 06/12 12:52
→ Tayako:上位者我反而覺得需要去平橫新手在設計上面的認知而非脾氣 06/12 12:54
→ mohiwa:我是提出某一些人的心態，並不是否定或直接下斷言 06/12 15:46
→ mohiwa:如我所說的,好的設計師也非常之多.但我認為"無法體認自已在 06/12 15:47
→ mohiwa:什麼位置就應該做什麼事"這是任何人都該盡量學習的 06/12 15:47
→ mohiwa: ^避免 06/12 15:48
→ mohiwa:我的觀念還是在於.什麼身份就應該做到什麼事.這是基本的 06/12 15:49
→ Tayako:所以說客戶不該毫無節制的干預太多甚至於想主導一切 是互相 06/12 17:01
→ Tayako:尊重 這和做人圓融與否好像不衝突吧 06/12 17:05
→ Tayako:好聲好氣的客戶幾乎不可能 大部分強硬的居多吧 所以才會造 06/12 17:07
→ Tayako:成大部分的設計工作者心存不快 這是事實 雖然還是表面陪笑 06/12 17:07
推 myaku524:我覺得被批評或無斷改稿會生，表示他對自己的作品有堅持 06/12 17:19
→ myaku524: 會生氣 作品就像設計師的孩子 06/12 17:22
→ myaku524:雖然我不是你說的什麼學校美工系畢業，但能理解他們心情 06/12 17:22
→ myaku524:而且在業界，面對的客戶大部分對藝術設計是愛不懂裝懂 06/12 17:23
→ myaku524:一位不會做菜的人去指正名廚如何烹調才好吃，會令人荒謬 06/12 17:26
→ myaku524:但美感很差的人指正設計師設計錯誤，卻被認為理所當然 06/12 17:26
→ myaku524:有時想想很弔詭，當然設計是服務業，會依客戶需求修改 06/12 17:28
→ myaku524:但非常重視自己作品的人，對被修改(或改醜 囧)難免會生氣 06/12 17:28
→ myaku524:我反而認為一切依從客戶、從不生氣的人，對自己作品無愛 06/12 17:29
→ myaku524:畢竟人類只有對非常重視的東西才會生氣，其他怎樣都好 06/12 17:31
推 nashno1:在台灣相較之下 比較嚴重的是沒有美感的社會價值觀。。。 06/12 19:24
→ nashno1:不重視藝術和設計專業 把所有設計師都當工人的也該檢討 06/12 19:25
→ mohiwa:我不是很同意.畢竟是業界的工作.你的職責之一是幫顧客設計 06/12 19:37
→ mohiwa:出符合他商業目的的作品。而不是藉由每一次的商業案來當作 06/12 19:38
→ mohiwa:你個人作品集的經驗作品。 06/12 19:38
→ mohiwa:如果分作兩種層次.一個是太過於在於自已的原創性.反而忘了 06/12 19:39
→ mohiwa:你這份工作的本職.另一個層次當然是遇到需要被教育的客人. 06/12 19:39
→ mohiwa:但身為設計師的職責之一也是要把自已的設計說明清楚或至少 06/12 19:40
→ mohiwa:跟客戶進行溝通.而不是人家一說你就氣到覺得別人都不懂藝術 06/12 19:40
推 uice:投身業界,要生出好的作品,除了本身要有功力,還要遇到好業主 06/12 19:41
→ mohiwa:我所陳述的狀況.是指溝通經驗不夠卻不願進行溝通的新設計師 06/12 19:41
→ mohiwa:一直過於強調誰懂不懂設計才能批評或跟你進行溝通。也是另 06/12 19:42
→ mohiwa:一種自負的表現。畢竟是商業案不是做來擺到藝廊展示的 06/12 19:43
→ mohiwa:商業設計案跟自已作品集的不同之處，就是需要參考別人(客戶 06/12 19:43
→ mohiwa:)的意見，做出最吸引消費者的成品.這是商業設計的特性 06/12 19:44
→ mohiwa:我覺得堅持作品是好事.但必須基於專業上的建議.但如果過於 06/12 19:45
→ mohiwa:堅持 忽略了商業設計的本職.就會出現我所說的狀況了 06/12 19:45
→ Tayako:但也有那種完全不知道自己要什麼的客戶但又不信任設計者 06/12 19:47
→ mohiwa:所以還是回到我說的重點：你進入業界的目的和本職是什麼？ 06/12 19:47
→ mohiwa:遇到爛客當然是一定會出現的情況.但我認為一味把責任出去. 06/12 19:48
→ mohiwa:也不是一個成熟的設計師應有的心態，不是嗎？ 06/12 19:48
→ mohiwa:遇到爛客其實有很多技巧性的說詞把它圓回去.這就是經驗問題 06/12 19:49
→ mohiwa:而且大部份的爛客.真的在乎的，不是你的設計問題，是他個人 06/12 19:49
→ mohiwa:溝通和一種想要拗個什麼東西的心態 06/12 19:49
→ mohiwa:只是看透爛客的心態，我認為多半跟設計本身的差異不太大 06/12 19:50
→ mohiwa:比如有那種一直改一直改的.那你先看他是不是最後決定的人 06/12 19:51
→ Tayako:所以阿 剛進入社會的新手又何苦一直責備他們如何如何? 06/12 19:51
→ mohiwa:如果他不是,那你必須直接請他的上級看過再校稿 06/12 19:51
→ mohiwa:如果他是最後決定的人,那他多半是三心兩意的人.這時你就要 06/12 19:52
→ mohiwa:很專業、肯定地提出說服他的專業性建議 06/12 19:52
→ Tayako:誰曾經不是菜鳥 但資深設計師也要有帶領他們的責任傳承下去 06/12 19:52
→ mohiwa:我認為這就是新手入行應該有的體認啊.不是一直說是新手.一 06/12 19:53
→ mohiwa:切就解決了.為什麼面試的人這麼多.別的新手就不會這種心態? 06/12 19:53
→ mohiwa:新手不是一個給你犯錯的理由.至少我覺得它不應該是 06/12 19:54
→ Tayako:所以差別是本科系都會比較高傲這樣嗎? 06/12 19:54
→ mohiwa:不要曲解我的意思.我整篇下來的意思沒有強調哪個科系哦！ 06/12 19:55
→ Tayako:但只面試又還沒開始正式進入工作 又為何直接不給個機會? 06/12 19:55
→ mohiwa:我的意思是建議要入行的新手.心態上要先調整過來.因為顯然 06/12 19:55
→ mohiwa:有人調整得很好，有人還沒調整過來 06/12 19:56
→ Tayako:我覺得一切要等到工作之後才談得上適應和上軌道的問題... 06/12 19:56
→ mohiwa:我講的情況不是面試就沒過.有些小朋友還是有用到試用期啊 06/12 19:56
→ mohiwa:我文章的例子其實有包含工作過幾個月.還是覺得他沒調適過來 06/12 19:57
→ mohiwa:我只是沒多註明這點.但我也沒有第一次就全面否定.更何況 06/12 19:58
→ mohiwa:為什麼同樣是來面試的新人。別人就會被錄取.你就會被刷？ 06/12 19:58
→ Tayako:其實一開始針對的點就是拿藝術家性格來舉例 他們躺著也中槍 06/12 19:59
→ mohiwa:為什麼其他人可以把態度表現在面試中.你卻給人不同的印象? 06/12 19:59
→ mohiwa:你的問題又繞回藝術家性格了.我的文章請仔細看過後再討論吧 06/12 20:00
→ mohiwa:我一直就是在說商業案的新設計師.如果你骨子還是認為商業作 06/12 20:00
→ Tayako:對於板大說的新手我也沒否認他的存在 只是"成熟的設計師".. 06/12 20:01
→ mohiwa:品和藝術作品之間的差異讓你難以區分.就是你心態還沒調好 06/12 20:01
→ Tayako:這樣的代名詞 還是太過抽象... 06/12 20:01
→ Tayako:我覺得你也不能就拿這個事件去斷定我的心態有無調整好吧^^ 06/12 20:02
→ mohiwa:我想如果要換句話來講.除了溝通的經驗外.你到底清不清自已 06/12 20:02
→ mohiwa:為什麼要設計這一件商業作品 這個問題吧 06/12 20:03
→ Tayako:那板大怎麼認為呢 ^^ 06/12 20:03
→ mohiwa:有沒有調整好.其實別人感受得出來.從客戶跟你的應對.從你跟 06/12 20:04
→ mohiwa:上級回話的過程。這些都是可以判斷的點.加上一段時間的工作 06/12 20:04
→ mohiwa:相處下來.我想並不是所謂的武斷 06/12 20:05
→ mohiwa:還是那句,你問一問自已"我設計這個案子是為了什麼？" 06/12 20:05
→ Tayako:所以板大有和我合作過? 只是我不知道 o.o!! 06/12 20:05
→ mohiwa:是為了增加你設計的經驗，還是除了自我成就感之外.也希望客 06/12 20:06
→ mohiwa:戶因為你的設計而產品大獲好評呢？ 06/12 20:06
→ mohiwa:我提出的這個問題，就是我說的觀念.你自已的定位調整好了沒 06/12 20:07
→ mohiwa:我們應該沒合作過.我只是提出過去工作上的觀察和經驗而已 06/12 20:07
→ Tayako:我的感覺目前都比較零星耶 大部分都是委託者喜歡或接受 06/12 20:09
→ mohiwa:所以商業設計真的滿難的.一半時間設計.另一半則是處理人際 06/12 20:10
→ Tayako:或是委託者的董事長喜歡 但該公司的實體商品好評比較難知道 06/12 20:10
→ mohiwa:也許你跟主管有空聊一聊,畢竟客戶要罵人也多半不會讓你來扛 06/12 20:11
→ mohiwa:客戶喜不喜歡跟你合作.絕不會只經過對單件作品的喜好來決定 06/12 20:12
→ mohiwa:因為一般的大老闆也知道你的職責不會是跟他討論這些的 06/12 20:12
→ Tayako:也許吧 遇到的單位也有差 我覺得最難搞的是金融業和公家機 06/12 20:13
→ mohiwa:就是反過來講.客戶自已很知道你設計師對他而言是什麼。但新 06/12 20:13
→ mohiwa:的設計師有時會容易忽略客戶對自己而言是什麼 06/12 20:14
→ Tayako:我覺得能邏輯的討論事情比較能解決事情 ^^" 06/12 20:16
→ mohiwa:其實就是每次都先給自已一個心理建設.客戶請你設計.因為錢 06/12 20:16
→ Tayako:我還是感謝熱情的板主能侃侃而談這個事情~~:D 真熱血 06/12 20:16
→ mohiwa:是他拿出來的.所以他很知道自已的目的是什麼(不管是在過程 06/12 20:16
→ mohiwa:中可以藉由刁難你獲得什麼快感)但他就是很清楚知道你的工作 06/12 20:17
→ mohiwa:可是你先提醒一下自已。我知道自已對他而言是什麼嗎？ 06/12 20:18
→ mohiwa:先心理建設過後.遇到奧客的時候.你就不會先被對方的態度而 06/12 20:18
→ mohiwa:氣到不行.說是自已調整，其實也是一種保護你自已的心態 06/12 20:19
→ mohiwa:自已先把情緒搞定,遇到奧客才不會被耍得圓圓轉 06/12 20:19
→ mohiwa:另.提醒一點.客戶永遠是沒有固定的形態.也不一定都可以用理 06/12 20:21
→ mohiwa:性跟他溝通的.我們唯一能應付的.就是自已的心態先穩定下來 06/12 20:21
→ mohiwa:其他就是靠你的經驗和專業了 06/12 20:21
推 colins23:大推 ^^ 06/12 20:54
→ Tayako:其實有時候可能還有money money的問題~~ 06/12 20:55
推 kasoudeath:推文好長@@ 我遇過成天說我們要像國外設計那麼有質感 06/12 22:10
→ kasoudeath:設計多重要多重要blabla 豪情萬丈講這些事的老闆 06/12 22:10
→ kasoudeath:然後他叫底下的設計師花兩小時 就要做出國外名牌的質感 06/12 22:11
→ kasoudeath:還不包括找素材找資訊這些時間喔 頓時很想吐槽XDD 06/12 22:11
→ kasoudeath:我心中OS:"只給人兩小時 你這樣好意思叫重視設計嗎" 06/12 22:13
→ kasoudeath:對了他發包給外面做一系列產品設計 (含瓶盒LOGO包裝) 06/12 22:14
→ kasoudeath:全部加起來只付人五百塊喔 (而且竟然還有人接orz||||) 06/12 22:14
→ kasoudeath:這種搞不清狀況的人 還整天嘴上說設計很重要 06/12 22:15
→ kasoudeath:根本廢話= = 我覺得他不講 還比較不讓人火大 06/12 22:16
→ kasoudeath:我想市面上也很多這種客戶吧 自以為強的客戶也很多啊 06/12 22:18
→ kasoudeath:不過付錢是大爺 所以設計師只能不停忍耐? 我覺得很扭曲 06/12 22:21
→ kasoudeath:適時溝通教育客戶和老闆 也是很重要的@@(就算不被接受) 06/12 22:22
對啊，我也發現推文好長，不好讀，我把自已的推文改成內文：
K大的情況你曾經表達過你的憤怒嗎？還是只默默地忍受（等於
是默認他的行為）呢？我想你如果用老闆的思考邏輯跟他對話
「老闆,但客人給的價格和時間是這樣.我們也許不必花太多的時間.
因為那些時間可以接更多價格比較好的案子不是很好嗎?」
用老闆在意的事去跟他溝通.才是溝通的辦法.不然你只是一直用他們不懂的語言
重複講一件他們永遠不懂的事，不是嗎？
我沒有說付錢的是大爺.而是說他在找你設計就已經決心讓你不好過了,
而你卻還在停留在"客戶可理性溝通"的想法中.難怪你會被奧客氣到不行，不是嗎？
我的重點是心態要先調整.溝通時才不會先被氣個半死……(我寫的是中文吧？)
如果遇到給少錢要求很多的客人.你請老闆跟他溝通之前,先把你認為
"為什麼不值得浪費時間和設計精力在那個客人身上"的原因.
我想老闆不可能不聽.畢竟老闆在意的也是你能不能替他賺錢啊.
用別人在意的事溝通，才讓自已順利脫離那種痛苦
一直說老闆不懂設計如何如何..啊他就是不懂啊.不然怎麼會花錢請你來幫他賺錢？
他不懂所以我們可以試著讓他懂……通常用"錢的語言"…老闆都會很容易懂…
忽然想到一點.通常那種魯客會很在意時間趕不趕得及.所以要是遇到很奧,
要求很多的.可以說你這樣改一定會來不及哦.掰一些改這樣的話，
印刷要怎麼又怎麼弄.時間會拖很久之類的
不然就說這樣要加錢要改成專案之類的.用軟的方法讓奧客感到很麻煩.
再不行的話，再請老闆講(但事先跟老闆溝通)
我的意思是.做設計很美好,但千萬不要為了奧客而心情不好！
這是我為什麼一直提心態先調整好的原因.重點是你自已怎麼想
同樣一顆可以設計這麼漂亮作品的頭腦，卻想不出漂亮解決事件的說法
不是很矛盾嗎？
※ 編輯: mohiwa 來自: 218.35.16.146 (06/13 02:01)
推 eva20:推! 這就是人生態度. 06/13 11:27
→ Tayako:可是我有同學在星期五下班之前才接收到客戶說星期一一大早 06/13 12:41
→ Tayako:就要 這真的蠻讓人翻白眼的 而且很多案子我們都不會知道到 06/13 12:43
→ Tayako:底底標是多少 也是會計和老闆在管 又怎麼能知道如何拿捏 06/13 12:52
→ Tayako:也許板大已經是做到比較上面的位置才能有這些建言吧 06/13 13:04
→ Tayako:而且案子其實都是合約簽死的 就算要談加錢也不是我們底下能 06/13 13:05
→ Tayako:做決定的 06/13 13:06
→ Tayako:其實很多客戶時間來不及他還是會硬要改 每次最可憐的都是我 06/13 13:15
→ Tayako:們的下游印刷廠..也是假日都在趕案子.. 06/13 13:16
→ Tayako:嗯 我的抱怨就此打住 我想我只是個不成熟的毛孩子吧 06/13 16:11
→ Tayako:感謝板主這麼熱心和建議 06/13 16:12
推 kasoudeath:我的客戶就是老闆 因為是做公司的品牌設計 06/13 18:56
→ kasoudeath:如果是一般設計公司面對外面客戶 我反而不會困擾 06/13 18:56
→ kasoudeath:至少以前在別公司服務時 我做的東西都能雙方皆大歡喜 06/13 18:57
→ kasoudeath:但現在客戶就是老闆 我提的意見基本上他不太會聽 06/13 18:58
→ kasoudeath:因為他認為"我請你來就是做事 別多嘴" 所以才無力@@ 06/13 18:58
→ kasoudeath:並且一直叫我去copy國外的品牌設計 沒有獨創性觀念 06/13 18:59
→ kasoudeath:這種完全沒智財觀念的人 還口口聲聲說他尊重設計 06/13 19:00
→ kasoudeath:難免會讓人無言= = 是老闆又不能說啥 只能調整心態吧 06/13 19:00
→ kasoudeath:如果只是承接別的客戶的案子 我倒是沒有奧客困擾 06/13 19:02
→ kasoudeath:但你客戶就是老闆的時候 除了客戶關係還有主雇關係 06/13 19:03
→ kasoudeath:就會複雜多了 許多事也無法順利溝通(因為他不會聽) 06/13 19:03
→ mohiwa:K大是開個人工作室的關係嗎？ 06/13 21:57
推 yajung:我的公司比較偏像m大可是公司很小，T大可能是大公司吧@@? 06/14 00:11
推 yajung:雖然老闆不會設計，但至少懂得時間就是金錢，跟客戶交涉他 06/14 00:15
→ yajung:還是很強，不會讓我們承擔這些 06/14 00:15