Re: [閒聊] 從事美術設計的你...脾氣好嗎

[oj113068 (橘子汁)]

→ shinegg:我覺得重點在於 身為設計師的你應該會懂得什麼樣的東西作
→ shinegg:出來會讓絕大部分的人覺得好看 然後擺出去達到展示跟型像
→ shinegg:建立的效果 但客戶"通常"是不懂 只會用他自己的審美觀來決
→ shinegg:定 講難聽一點 你要弄得難看讓你的品牌沒質感型像不好是你
→ shinegg:家的事 我幫你作設計拿錢了事 但有些時候只是不能接受自己
→ shinegg:作出這麼鳥的東西 或者"太關心"(?客戶的廣告品質而憤慨
→ shinegg:說穿了這只是一種惡性循環而已 反正客戶沒要多好看 只要便
→ shinegg:宜 然後出去的東西質感不佳 自己設計師的品牌或工作室型像
→ shinegg:也跟著低落->價錢更便宜 甚至有人擺爛隨便作反正都一樣 不
→ shinegg:用大腦的結果設計感也越來越差 然後價錢更便宜 總之台灣環
→ shinegg:境就這樣 不是說台灣沒好的設計 只是微乎其微 在這種苟延
→ shinegg:殘喘(?的環境下不好生存而以 個人覺得抱怨客戶沒什麼不好
→ shinegg:台灣真的需要多一點設計師有自己的品質跟堅持 好讓客戶多
→ shinegg:一點對專業的尊重 (前提是自己也要作出相當的品質)

這個循環在設計界當然存在，

但是這個現況並不是作設計的人去抗拒或溝通就可以解決

這件事情有兩個問題點

1.掌控這間公司與客戶談判的權力的是你嗎？

我不知道板上的版友都多大，以我個人的年齡來講，我想大部分都不是

你可能是設計助理或是設計專員，不是總監、業務經理、企劃主任等職務

就算你可以和客戶通電話並進行溝通，他卻未必會尊重你的意見，你也

沒有開罪他或拒絕他的本錢，在這種情況下為五斗米妥協還蠻正常的吧？

我覺得有理想很好，但過去的我被這番理想誤導了，因此變成一個

「傲慢的設計師」。所以我不想再看到有人被迷惑

重點是經過這番洗禮以後是不是仍可以保有堅持和立場，在你爬到高位

的時候得以運用，而不是在你還沒辦法改變的時候苦苦追求那些。

把和客戶摩擦的精力拿去作準備吧。


2.客戶接不接受你所謂的品質和堅持？

不管客戶是為了個人嗜好或預算、時間等各種問題而拒絕你的

建議，你跟他堅持那些到底是不是他要的？

設計這一行並不是為了作出美的東西，這是一個天大的誤會。

設計這一行是為了作出可以解決客戶問題的東西

如果這東西可以解決問題的話再醜你都要作；

如果他不能解決，再美都是空談。

這是一個形而上的機能問題。

而設計師抱怨客戶沒有美感或是品味差勁的理由，除了認為

最終產出的成品與自己所期待的有落差外，我想還有認為「

客戶並不知道這個不能解決他的問題」的理由存在。

大部分的設計職務，都夾在老闆、客戶以及客戶的客戶間，

而這些人認為可以解決問題的方式都不一樣，即使你認為自己

的做法是最好的，也未必是真的(沒有實踐的做法，你無法確

知那是真的)，最後只是流於抱怨老闆和客戶而已。

但如果你要讓老闆或是客戶尊重「設計」這個行業或是這件事

，不是用抱怨，也不是用摩擦。



偶爾抱怨那沒什麼但不要抱怨成習慣。就算你已經是可以和客戶

談判溝通的地位也不要脾氣太差，那是一時之爭，當你已經爬到

這個地位你除了設計還會負單其他責任，而你會希望自己手下的

設計專員體諒你這些顧慮的。


理想可以談，但不要空談。

去想想老闆為什麼可以當老闆，總監為什麼可以當總監吧。


會有這番感慨，是因為我發生過兩件事

一事，曾有客人因為我每次都會基於我的專業，在他想修改時都
多說了兩句「建議」的話，最後客戶打給老闆說他要換人。

我們沒有摩擦也沒有惡言相向，而且他從來沒有聽過我的建議(也
就是他表達意見[4~後我也聽他的話改了)。

他換人時也沒有多說理由，但是他要換人。我想他應該是覺得我很
囉唆或是很難配合。這件事情給我很大的影響和反省。

我一沒和他爭執二沒和他辯論三還完全配合他的想法，為什麼他
要換人？一個專案中途換人是很麻煩的事情，一個長期配合的客戶
要換人配合也同樣麻煩。


二事，同樣的話我跟客戶說客戶根本不聽，老闆打電話過去就聽了。


結論：完成一個理想是有技巧的，不能拿現實當藉口，但也不能忽視現實。



修個錯字
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.98.128
→ shinegg:有一點我覺得蠻有趣的 對一個要不斷生產出大量設計作品的
→ shinegg:工作人員來說 她有想法 有喜好 有情緒不是很正常 創作是一
→ shinegg:種感性 一個人會作出讓人感動的東西 一定有相當的情感在裡
→ shinegg:面 這是他專業跟負責的部分 而業務 主管 甚至老闆作什麼?
→ shinegg:業務不就是負責去跟客戶教設 主管管理員工的情緒 老闆..也
→ shinegg:許出錢當大爺吧? 誰知道 我想也許現在業界要要求有個專業
→ shinegg:分工的架構有點困難 但我不解的就是 讓有些創作者在網路上
→ shinegg:偶爾抱怨一下 發洩他們的情緒有何不妥? 還要在網路上教育
→ shinegg:他們除了要有創作上感性外 還要有業務般的理性 不是每個人
讓你覺得我再教育你或是教育別人我很遺憾
但我只是就這個議題以及相關觀點發表我的觀點
然後關於創作的感性我和你意見不同。
我們不是藝術家。

※ 編輯: oj113068        來自: 218.162.98.128       (06/16 11:51)
→ shinegg:總比直接跑去跟客戶抱怨好吧? 不是每個創作者一開始就能有
→ shinegg:相當成熟的情緒管理 我想也許是現在業界大多要求一個人能
→ shinegg:當全部的人用的習慣有關吧...
→ shinegg:另外 設計不是藝術 設計的目的是為了解決問題沒錯 你要做
→ shinegg:的東西 是讓人覺得美 覺得好看 不是"只"表達自己的想法而
→ shinegg:已 上面已經說過了 當你不需要為設計花太多心思的時候 自
→ shinegg:然也不會太值錢 當然現實情況有可能都不值錢就是XD
→ shinegg:上一篇的回文一開始就說過了 設計師是要作出大部分人都覺
→ shinegg:得好看的東西 而不是作出只有專業評論家才看得懂的藝術品
→ shinegg:這份專業重不重要 有沒有價值 就看每個人的自我認定在哪
→ shinegg:我想這篇回文的作者也許有點誤解 我說的抱怨客戶 並不是要
→ shinegg:設計者直接跑去跟客戶抱怨 給他震撼教育 而是認為設計者會
→ shinegg:需要一個適當的抒發管道 至於要怎麼讓客戶了解 或更重視設
→ shinegg:計的專業與價值 我想大部分得責任都在於管理者或業務吧 創
→ shinegg:作者能作的也只有生出更好的作品 有沒有能力去跟客戶溝通
→ shinegg:是看個人吧 不是每個人都可以全能的 但專業一定有他的價值
→ shinegg:業務跟溝通也是一種專業 都有是很好 但不能混為一談
可能每個人的認定有差異吧
上禮拜剛好跟同學聊到一些事情，
他認為廠商喬報價這件事情是設計部門的工作
但是我和另外一個同學的經驗都是這是業務部門的工作

另一方面，我認為和客戶的溝通最好由負責的設計師來主導(但主管可在場或干預)
但是卻也有聽過有人認為那就是業務或企劃的事情，他只負責作稿

→ yajung:專業這一詞很模糊，不成氣候的人認為自己專業就變成傲慢...
→ yajung:其實我都讓自己的作品彈性很大，沒什麼堅持，就算有點色差
→ yajung:也沒什麼大礙，這大概是美工命吧XD沒什麼設計師的堅持
話不是這麼說，要是太堅持人家只會覺得你很難配合
而且可能會結不了案
結了這次的案子下次就要換人或是換公司那也很有可能
每件事情都要有限度，堅持也是。
應該說就算是有益處的事情也有停損點

→ Tayako:我無法接受色差耶!就算是布料染色也會拿非常接近設計稿的布
→ Tayako:因為在提案時確定的東西 印出來有差 客戶會認為怎麼和提案
→ Tayako:時不一樣 我覺得色彩和字距/型等都要非常非常謹慎..
對
客戶無法理解還沒上機或開模，不可能作到完全和成品一樣
(其實就算上機或開模打樣也不可能)
所以必須讓樣品無限的接近成品:)

→ yajung:合版一定有色差呀?老實講我自認為心胸開闊但每次單色印刷出
→ yajung:來的色差(就算是獨立開版)印刷廠還是會覺得我們很難搞
→ yajung:提案時就要先說明有百分之多少的色差，有些時候現場盯色也
→ yajung:不會百分之百準的喔!
→ yajung:況且提案用的印表機跟印刷的機器不太可能是相同的，總不能
→ yajung:跟老闆說我不能接受，買台沒色差的來用吧~"~
喔對了補充一下
我認為對方付100塊錢就給他100塊錢的品質不是什麼破格的事情
相反的，如果對方付100你卻很好心給他1000的品質
我只能說連自己對「設計的工作是無形成本」這件事情也不認同
又怎麼期待商人或是老闆了解這是一種成本？



※ 編輯: oj113068        來自: 218.162.98.128       (06/16 14:28)
推 nashno1:我做平面設計  我家作印刷  但是我還覺得最大問題還是
→ nashno1:專業  還是大家都覺得台灣社會風氣適合設計師生存?
→ nashno1:補上面   不重視專業
→ nashno1:當然吃飽肚子很重要  但是若每個人都遷就 屈服
→ nashno1:我想台灣設計得再多獎都沒意義  一堆出來還不是沒頭路
→ nashno1:有能力  就該看遠一點  區就眼前的小錢你卻讓風氣持續沉淪
→ Tayako:當然最保險的就是給色票阿 一般用紙大部分不是銅版就是模造
→ Tayako:還是盡可能接近到色票 所以才要去看印和印刷師傅溝通 不然
→ Tayako:客戶會退貨重印的 這對設計公司來說也有聲譽和成本的影響
→ Tayako:所以很多設計公司尤其是日本對print及color上面非常講究
→ Tayako:這並非單方面客戶要求而是設計工作者本來就該要求的事
→ Tayako:況且案子不是只有台灣本土產業 也有是跨國台灣分公司的 應
→ Tayako:該更要提升要求自己才是
→ Tayako:尤其是CIS或是VIS偏一點趴數就完全不一樣 會被罵死的
→ yajung:我會堅持以我目前的身分可以堅持的東西，不然遲早想轉行
→ Tayako:我覺得公司本身屬性也蠻重要的 真的要慎選
→ Tayako:很多很多東西我更希望能向公司學習 對長遠計劃及經驗較有用
推 willkill:想法接近這篇的原PO 更推"設計的工作是無形成本"
→ oj113068:就像Y大說的一樣，堅持自己的身分可以堅持的東西
推 sunzoohsieh:不然可以不要在臺灣做阿 海外再紅回來也是大有人在吧
→ Tayako:nashno1大  家裡是做印刷的嗎?!