推 oj113068:圖片取得只有兩個辦法：1.買 2.自己生(插畫、攝影) 02/28 00:50
推 nxlmoz:看到最後覺得這故事跟MISSING MISSY很像 最後的藤蔓100%是 02/28 01:36
→ nxlmoz:套的吧 然後卻過了@@ 02/28 01:37
推 willkill:當初看那篇看得超火...... 02/28 03:03
推 izna:覺得最後的決定版變得毫無吸引力耶 1-1/1-3/3-3較有翻閱欲望 02/28 07:07
→ wooseven:不知道出版社是付多少錢在封面設計上.... 02/28 07:33
推 t1o0m0a7:怎麼看都覺得設計到最後已經火了...... 02/28 08:12
推 hellomo:那藤蔓....封底比封面好看 02/28 10:23
→ makoto945:出來做久了看到這種東西也麻痺了.. 我想就算是聶永真 02/28 11:12
→ makoto945:這樣大咖的設計師應該對業界這樣的工作流程有自知之明 02/28 11:13
→ makoto945:如果真的想做自己的東西出來給人評,除了創意市集之外 02/28 11:14
→ makoto945:我還想不到有什麼方法可以很直接的驗證自己的設計到底 02/28 11:14
→ makoto945:受不受人喜愛.... 另外,設計師不是藝術師, 作品做出來 02/28 11:15
→ makoto945:就是以商業取向為主,自爽取向的就是設計,說別人不尊重 02/28 11:15
→ makoto945:設計之前, 先惦惦自己尊不尊重別人的意見。 02/28 11:16
→ makoto945:剛發現打錯.... 自爽取向的是藝術才對.... V__V 02/28 11:17
→ makoto945:說回原題, 圖片取得方式我也認為一樓推文是答案, 02/28 11:23
→ makoto945:至於提升自己設計能力的方式,抄學看這三種我覺得都很棒 02/28 11:24
→ makoto945:只是抄,是抄骨不是抄皮..... 02/28 11:25
推 babewen:拍照，illu. sense of design 02/28 14:36
推 oj113068:如果文編可以說說他這樣改有什麼市場依據我就閉嘴，偏偏 02/28 16:04
→ oj113068:他自己也承認他沒有。所以不管怎麼改還不是因為"他喜歡" 02/28 16:04
→ oj113068:這樣要人尊重他的意見，也不過是錢換來的尊重 02/28 16:05
→ oj113068:我作稿子的時候最討厭的就是客人除了"我喜歡/討厭"外沒 02/28 16:06
→ oj113068:有第二個理由告訴我為什麼要改。 02/28 16:06
推 oj113068:聶永真或任何設計師有沒有市場眼光是一回事，企劃/文編 02/28 16:08
→ oj113068:PM單憑自己的喜好改來改去那就是笑話。客戶不懂還可以 02/28 16:09
→ oj113068:體諒因為他們不是這方面的專業。 02/28 16:10
→ superpai:連結的封面第二版，後來越做越爛XD 02/28 16:47
→ superpai:第二版三個都最好 02/28 16:48
推 xFANx:我喜歡1-4 2-1 2-2 3-1 改到後來真的很爛耶 = = 02/28 16:55
→ Tayako:這篇推文不知偏到哪去了 XD..看過失物之書其實會有一點可以 02/28 17:52
→ Tayako:理解修改的原因耶..我覺得主要是"概念和切入點"導致修改 02/28 17:53
推 standbyyou:想說設計的封面 怎麼這麼像聶永真的作品~ 果然是 02/28 17:57
推 aceone:又出現了 這篇很經典~那時很多人是對那位編輯戲謔的口氣有 02/28 22:16
→ aceone:意見吧 感覺這位編輯已經有既定的畫面想法了 但沒辦法完整 02/28 22:17
→ aceone:表達 才會讓設計者改心酸的 另外聶設計的書 很多照片都是 02/28 22:18
推 shinechia:請問用istockphoto的照片沒有版權問題嗎? 02/28 22:35
推 aceone:回樓上 那就是用買的啊 看你要買什麼尺寸 也有一些限制 02/28 22:47
推 oj113068:怎麼會沒有版權問題？當然是用買的呀~ 02/28 22:57
→ shinechia:抱歉> < 因為我還是菜鳥新手 謝謝樓上兩位~~ 02/28 23:45
推 oj113068:沒關係，我剛出社會的時候也是這樣:D 02/28 23:50
推 xFANx:我也想問 版權是聶買來設計 還是出版社買來給聶設計的呢 03/01 00:18
→ xFANx:因為個人買圖 跟公司買圖來商業用 價錢應該是有差的吧 03/01 00:19
推 oj113068:授權條款有分，網路使用的最大尺寸、商品開發的數量等 03/01 00:22
→ oj113068:不是看個人或公司，是看用途。 03/01 00:22
→ oj113068:我想按照常理，應該是聶永真的工作室買的，這是設計的成 03/01 00:23
→ oj113068:本。 03/01 00:23
推 rickylin:istock的版權說明很清楚 我都是色稿確認後刷卡下載高檔 03/01 01:30
→ rickylin:然後再加個成跟設計費一起請款 千萬不要亂用網路上的圖 03/01 01:30
→ rickylin:十年前有個朋友因為合成了一張日本人的圖 賠了幾百萬... 03/01 01:31
推 uice:樓上經驗教誨﹐在臺灣沒多少人會聽﹐就連公司老闆叫員工網路 03/01 08:02
→ uice:上抓圖來用,也是常有的事﹐巨X聯X學X電腦﹐為了賺錢的過份宣 03/01 08:07
→ uice:傳﹐只求速成結訓﹐嚴重輕忽其它 做設計需要專業知識與素養﹐ 03/01 08:09
→ uice:這樣只求證照快取,搞爛臺灣設計整體素質,更是不能說沒關已事 03/01 08:12
推 eva20:推樓上...之前在學X 上幾次就聽不下去了 0 0 03/01 11:02
推 hiphop3535:如果我記得沒錯的話 通常買圖是另外跟客戶請款耶 03/01 11:10
→ hiphop3535:聶詠真應該也是一樣的 有時候買圖自行吸收加在成本 03/01 11:11
→ hiphop3535:價錢低時根本就負荷不了 一張海報兩千 圖1000 賺什麼 03/01 11:12
→ hiphop3535:如果客戶不讓你請款 我想也不會有人自己想買圖了吧 03/01 11:13
→ hiphop3535:我既通常是這樣啦 如果有錯誤請指正 囧 03/01 11:14
推 ChocoRun:視窗軸越下拉，心也越down，我只看到台灣設計師的淒涼 03/01 11:29
推 eva20:圖檔費用印象中是另計 03/01 11:32
推 oj113068:我覺得應該是看情況，通常幾百塊的，我們公司不會另外報 03/01 12:18
→ oj113068:價(但當然其他專案也可能會重複用)。 03/01 12:18
→ oj113068:但是客戶指定或是有破千的就會另外報價 03/01 12:19
推 oj113068:當然也看專案的收費啦。像上面那樣一個案子收兩千圖就佔 03/01 12:24
→ oj113068:1千，也有案子七八萬圖才兩三百。 03/01 12:24
推 rickylin:有成本就請款比較好 即使幾百元 這樣給客戶一個好的觀念 03/01 12:49
→ rickylin:任何需求即使小如一個貼紙也是要收錢 03/01 12:49
→ rickylin:當然不要幾百元請款成幾千元 你誠實的面對客戶 總會慢慢 03/01 12:50
→ rickylin:挑選出真的可以長期合作的好客戶 03/01 12:50
→ oj113068:因為公司負責報價的通常是業務或PM，他們有他們的考慮吧 03/01 13:01
→ oj113068:我覺得他們考慮的東西是以提供客戶的整個服務，設計只是 03/01 13:02
→ oj113068:其中的一小部分而已。 03/01 13:02
→ aceone:一般都是把圖庫費用先預估包含在整個設計費裡吧~ 03/01 16:21
→ yajung:連聶永真都被這樣搞我覺得工作起來平衡許多XD... 03/02 21:41
推 pixels:推樓上 XD 03/05 01:47
推 banana69:感謝這篇! 讓還是學生的我學了好多!! 03/05 20:33
推 qaaz:第一版第二版都超有感覺，最終版反而..可能跟書的理念不合吧 03/06 18:55
推 ddtdd:可以看的出業主自我感覺良好~ 自認為很設計!! 03/06 21:02
→ Tayako:我覺得是是概念的問題吧..為什麼全都是業主的錯 囧.. 03/06 21:30
→ Tayako:失物之書是說一位男孩失去母親 藉由母親生前最愛的童話書 03/06 21:35
→ Tayako:尋找慰藉 並融入大家熟悉的童話故事 再經歷童話後闔上書回 03/06 21:37
→ Tayako:到現實後的心靈轉變 我個人倒可以理解為何會要最後一款... 03/06 21:38
→ Tayako:原文書的設計也是有藤蔓 感覺像Rob Ryan作品似充滿童趣 03/06 21:44
→ Tayako:之前也和麥田合作過 在外文小說中文化時 編輯都會先討論該 03/06 21:47
→ Tayako:書的重點及提供原文小說的設計 甚至於不同國家針對同部作品 03/06 21:49
→ Tayako:的設計.. 03/06 21:49
推 oj113068:會怪該編輯，說是業主的錯，我想是因為看他們溝通的內容 03/06 22:24
→ oj113068:這位編輯只是一廂情願的為喜好而改... 03/06 22:25
→ oj113068:坦白說他這幾款我都不喜歡XD 所以沒什麼意見 03/06 22:25
→ oj113068:讓我想到的是，他們沒有充分溝通設計的方向，不然這幾 03/06 22:26
→ oj113068:個提案，不會有這麼大的差異。應該會朝同一個目標發展 03/06 22:26
→ Tayako:我也蠻懷疑一開始的方向到底是設在哪...但我覺得最初的調性 03/06 22:33
→ Tayako:和這本小說差蠻多的耶... 03/06 22:33
推 oj113068:的確，除了1-4稍微有，其他有點像恐怖小說耶XDD 03/06 22:37
→ standbyyou:看了書的內容介紹 感覺跟設計有出入 03/06 23:46
推 aceone:不過它的"童話世界" 是黑暗/殘酷的~所以我比較喜歡灰暗一點 03/08 22:53
→ aceone:的設計 個人覺得聶的作品都夠"漂亮" 但在內涵的把握上 03/08 22:54
→ aceone:還是王志弘比較強 (耳聞他是不給改稿的 不知道是不是真的.. 03/08 22:56
→ Tayako:調性我覺得類似羊男的迷宮 魔幻型但和恐怖小說又有差距 03/09 10:33
→ Tayako:王志弘的作品大部分都散發出一種詩意的感覺 少用影像 這點 03/09 10:35
→ Tayako:和他接觸大量純文學性質較高的書有關 視覺上較聶抽象 03/09 10:36
→ Tayako:但總體書封的設計 影像處理類已經氾濫到一個境界了 03/09 10:40
推 oj113068:影像處理類的封面確實很氾濫，根據不同時期市場上也會流 03/09 19:45
→ oj113068:某一種類型的封面吧。市場的流行和切題與否的平衡也蠻重 03/09 19:46
→ oj113068:要的。 03/09 19:46
→ aceone:影像處理泛濫 應該跟書封設計的預算低有關 XD 03/10 00:50
→ aceone:然後預算 又跟台灣的閱讀市場有關... 03/10 00:56
→ Tayako:囧..其實我覺得看得好膩..要不然就是字體莫名其妙放很大.. 03/10 12:10
→ Tayako:如果是由內容而設計的標準字就算了..但..!!!!...想騙誰阿.. 03/10 12:11
推 oj113068:哈哈哈哈，我覺得台灣在字體設計方面很不OK耶，所以 03/10 20:40
→ oj113068:很多應該要設計標準字的地方都用一般字體改的 03/10 20:41
→ Tayako:我覺得標準字真的很棒和重要 國外字體設計師也很多用手繪製 03/10 20:58
→ Tayako:做成標準字 而且可以是"符號化"的一種說~ 03/10 21:00
→ aceone:沒辦法 正體中文跟日/韓/歐美的文字比起來 真的很難做設計 03/10 22:40
推 oj113068:也是...結構的關係 哈哈哈哈。 03/10 22:55
→ oj113068:不過我也覺得一般可能不太重視，從學校開始就有這種感覺 03/10 22:56
→ oj113068:印象中除了CIS，就幾乎沒上過字體設計了。 03/10 22:57
→ Tayako:但 台灣就算是英文也很少人會設計..= =.. 03/11 00:07
→ aceone:國外爛的字體/封面設計也很多啊 台灣光設計師的數量就輸了 03/11 11:06
→ aceone:台灣很多包裝設計的字體都是設計過的 沒那麼差啦 囧 03/11 11:07
→ aceone:書封的話 如果預算可以提到20K以上 設計師可以花上更多時間 03/11 11:09
→ aceone:就可以更琢磨細節了 像客製插畫(而不是只用便宜的圖庫) 03/11 11:11
→ Tayako:我覺得書封目前感覺和消耗品差不多 包裝真的就比較是客製和 03/11 12:10
→ Tayako:專案了~書限制反而超多~我想聶做起專輯應該比書更熱血XD.. 03/11 12:12
→ Tayako:大家應該都看得出來吧~~A_A" 03/11 12:12
→ Tayako:書最好是能包下"整體" 做起來真的好玩許多!! 03/11 12:14
推 bowbowlin:聶這樣真的算是很敬業了 03/13 20:25
推 oj113068:如果按我聽聞他的他收費，還讓人家這樣改三改四地， 03/14 20:43
→ oj113068:哪裡專業？簡直把業主慣壞了。不過，有時候還真得這樣才 03/14 20:44
→ oj113068:結的了案。有時候想想真的很悲哀 03/14 20:45
推 aceone:這算另一種專業吧 就是盡早認清客戶是奧客 然後想辦法讓 03/14 21:18
→ aceone:作品還是有一定的水準 ~聶真的很敬業 (如果是我就翻桌了) 03/14 21:19
→ aceone:相較之下那位編輯就不專業了 讓設計師一直猜她的喜好 = = 03/14 21:21
推 oj113068:嗯.也對...這真是專業外的另一種專業Orz 我真的無法 03/14 21:57
→ oj113068:今天客戶也是叫我改個東西問他到底想要什麼也說不出來Orz 03/14 21:58
推 sniper578:想當初在南部某間百貨開幕前做設計手冊時,跟同事們翻遍 03/17 18:07
→ sniper578:istockphoto,找了一堆假圖到最後打樣了...結果又被推翻 03/17 18:08
→ sniper578:到最後還是撐到賣場做好之後進去拍攝實景,之前找圖的時 03/17 18:09
→ sniper578:間全部白費了XD...不過也省了一大筆錢啊!! 03/17 18:09