[閒聊]在台灣做設計工作

[NANF (One)]

上一篇有人問薪資

本身是做平面的

跟隨推文去看文章

很有感觸 講一些個人想法和經驗

之前應徵一家公司

細節不多說

但當下開出不畫盜版圖文字亦是

希望有合約 等等我所認為基本的條件


對方馬上就回絕(其實在進應徵有面試後 我偷看過貴公司的產品

有一個是用到非常多卡通人物的 我相信一定沒版權 才特別註明)

根據我觀察兩個能力算同輩中很不錯的朋友

A與B好了

A小姐出社會就在做編排的工作

都是書本雜誌類

薪水從22000(23歲)-->25000(25歲)

中間換了約3家公司(IN台北)三次都無年終

這次大概也會很快就換

當然人會換工作一定有些原因

我把沒錢破產省經費歸類為公司原因

跟主管不合人際問題薪水太少用自己感覺評斷的為個人原因

未來發展性歸化則歸為其他


這三家公司都為公司問題

第一家 破產 第二家 省經費覺得設計無用所以先開除設計

第三家(現職) 一個人做多種事 最扯的是還要打蟑螂



B先生畢業前就一直在設計公司工作

可是已年25歲 畢業前跟我講

同輩的不做設計(平面)年薪已到五萬

閒聊時抱怨年終(三個月)太少

B先生人生計劃三年後結婚

但是覺得在這家公司薪水也不會漲

換了好幾家也一樣

所以決定離職 當兵領兵薪水

這我歸類為其他原因與個人因素



而自己本身的部份在學校算是用功的

作業都有努力做 有時候趕不上準時教

但是老師都有給努力分

但畢業後 可能因為很胖 連漫畫店都不願意用

後面貼著徵人 問的時候說人滿了不好意思

說有經驗也不想用 說你們後面還貼著徵人

說徵好玩的 非常慘痛的經驗

為什麼不找正職設計 原因很簡單 家庭因素(個人因素)

不過在那之前也投了五十幾家履歷表

基本上能力在同輩之中個人認為也算不錯

工作都是收留走頭無路之人 然後他們用了很好用之後

再相繼介紹 但薪水越來越不足以生活 每月一天做四小時

月薪約10000上下 逐年遞減


其實一直搞不懂為什麼國外對設計的付出比較高 難道是因為地大(?)

還是物價高? 所以薪水高?



但其實歸類出幾個原因

1.地大宣傳做的好 利潤就高 那當然花錢請好的設計 給比稿費來測試也無所謂

2.在台灣能做設計的很多 政府的培養班 每年應該就出來不少 搞的好像人人覺得

自己是插畫家 設計師 每年學校出來的蠻多的 其實我覺得每年都看的到很多

"設計"新鮮人 而且體認最深的是 在學校不管你做的多好 或打工多做的多符合社會需求

但是需要設計師的地方並不是那麼多 反而在學校玩的像一張白紙的人

重新培養是非常好培養的 寧可要白紙 也不要能力好又有主見的

因為設計師有 需要的就是設計助理 能力可能好的過原本設計師的沒幾人

一般老闆也看不太出來 但社會經驗一定不足 用原本的設計師就好

3.這個沒了用下一個 需要設計的東西並不是很多 但是有非常多都是要基本的編排

描圖 做的像大拍賣一樣 圖不好看 買圖庫 或現在大陸也有很多免費圖庫

4.無視版權很平常 常被要求做盜版的 描圖的 文字用COPY 免下載 曾反應過

但同事說 誰會特地跨海抓你一個文字 老闆說 每家都這樣做 我覺得真的蠻討厭這樣

的風氣 你辛苦畫一張圖 跟別人抓圖庫畫一張圖 跟別人盜版描一張圖


其實在台灣客戶眼裡 是無所差別的



我要再強調一次 不是外國的月亮比較圓 而是只看待遇的話 有能力的話 我覺得

我會奔到國外 留在這裡可能對環境有依戀 有放不下的人 能力不足 像我必須看護家人


可是當外在因素都排除的時候


待遇 薪資 尊重 我都會覺得 同樣都是拼一拼 那我比較想拼別人家的= =


因為就我來看 我的朋友A與B與社會上遇到的一些事情

我都不想在台灣做設計= = 因為現在還可以過的下去 五年後 十年後

我想要成家立業的時候 我沒辦法接受我薪水不會漲還有減的可能 還得一直畫盜版的圖

用無取得版權COPY的文字  可能一百家裡 我可以遇到一家好的 那一家好的

我說不定應徵不上 那其他九十九趴的都有一些美中不足的話 時薪都120-180的話

我寧可 白天去做打工 或是坐辦公室跑業務或其他薪水比較高的 但能控制上下班時間的

下班之後 再去接接設計案 打打工 想做就做 不想做就不接

可能快樂程度減半 但相對的我家的人可以有比較好的過活生活


順代一提 所謂鐵飯碗公務員相關的設計(平面)工作

則是文化行政 但是不考術科 所以有美術史學生跟你拼命

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.45.42
推 t1o0m0a7:難怪公家有的稿子不好看.................
推 kikuno:文化行政不只美術史學生在拚，人類學、文學什麼很多啊XD
→ autumoon:說實在話，月薪沒三萬實在不想自己動手畫圖寧可用圖庫
→ autumoon:自己想畫圖的話就把圖貼在fb上爽度還比較高些....
→ autumoon:大概也是因為這樣糟糕的想法所以我做了十年都是美工...
→ autumoon:另外，公家稿不好看的原因有很多，公務員的問題絕對不是
→ autumoon:重點，重點是那些官爺們的美學，太抽象看不懂，格式化又
→ autumoon:不喜歡，只有一堆卡通手繪圖案才能讓那些官爺們最快理解
→ autumoon:圖稿要表現出來的東西，所以民政局被陰不是沒理由的....
推 aceone:台灣市場需要的大部分是無技術門檻的美工 人人都以為可以
→ aceone:可以成為設計師 那當然不可能啊 XD 不過還是有很多好工作的
→ aceone:像web/app ui職缺蠻多的，薪資也都不錯 有門檻就是...

誤會了XD 我是說政府那些就業輔助的教學 都教PS阿 AI阿 我有看過最扯的就

室內設計 公家的圖不好看是因為有權利挑的人都比較老XDDDD 喜好上和觀念上也比較老


對文化行政考蠻多的 不過我們老師跟我們講過 光美術史就拼不過專唸美術史學的人@@


還有我這次開出條件說不畫盜版的的那家公司就是做APP

薪資我有偷偷看過25000-30000


你覺得這薪資 一個月要幾個介面

那介面要用盜版的 你風險願不願意承擔

我說過該公司有一個軟體 需要非常多的動漫卡通人物


你覺得 這需要"設計"嗎XDDDD 盜版的風險 又是誰擔呢



現在薪資不錯的就是APP那些沒有錯 有 IOS 跟 安卓若以得


其實正確來說沒有什麼畫過 不知道畫的限制

必竟系統不一樣 需要跟工程師配合 但是我覺得 薪資過幾年就會降吧


就像做網頁的時候一樣 當初為了打進網頁市場我學簡略的SEO

HTML FLASH的AS2和3 但是那時候做美術設計的 薪資就很低阿

我跟工程師配合 案酬分配比一定是6:4以下 64還算好的XDDDD有遇過10:1

喔對= =網頁最扯的是切圖這東西到底是誰發明和教學的

根本就不實際但是超多人用的= =

※ 編輯: NANF            來自: 111.243.41.253       (03/18 22:26)
※ 編輯: NANF            來自: 111.243.41.253       (03/18 22:31)
→ autumoon:圖庫不一定是盜版，有些是公開版權的圖庫，不過要花時間
→ autumoon:找就是.... 用圖庫並不羞恥，恥的是copy&past....
推 aceone:我也不用盜版啊(倒是一天到晚被盜圖 XD) 就算用圖庫也是需
→ aceone:要設計 我覺得很多年輕人把設計想的太美好 但其實市場上大
→ aceone:部分的工作都是繁雜瑣碎無趣的 但能力夠還是可以找到有趣又
→ aceone:可以發揮所長的工作 要不就自己跳出來創業 能力真的強的話
→ NANF:對 圖庫不可恥 想免費叫你描圖的老闆才是恥 但是我有遇過很多
→ NANF:這種老闆XDDD
→ autumoon:話說我本職不是網頁設計，但我做網頁樣板一定是寫css
推 aceone:做web/app算還好耶 這幾年看下來不覺得有降 因為市場一直蠻
→ aceone:缺的 我常遇到朋友托我找人 但身邊做設計的都不走這塊...
→ autumoon:但是常常被公司配合的網站公司抱怨沒切圖不會套版..= =
→ autumoon:他喵的套版不是給寫好的css＋html+圖片資料夾過去套函數
→ autumoon:就好嗎= =? 如果說css很重要為什麼我找網頁公司面試的
→ autumoon:時候都因為不會切圖又沒作品集被打回票？
→ aceone:不過寫css也是要切圖啊 你們是說表格切圖排版嗎？
我說的是 AI 切圖 轉換成HTML那種網頁 不實用當然就是"動一髮牽全身"

我個人在網頁部份的情況的確基本薪資比較高 但是我都會跟公司說明我只會寫簡單的

HTML PHP不會 留言板不會 FLASH+基本的AS2&3會 老實說 情況有三種

1.需要跟工程師配合 但是公司方面希望選有"配色"美感的工程師

2.覺得我不夠專業(但其實我在圖上面是OK至極的阿!!!)

3.問我為什麼不能跟那種五千元包一個網站的版一樣便宜


那為什麼會說到語言或程式的部份 其實在大學時候 老師和資工(?)的同學跟我說

HTML的原始碼整理的整齊網頁也跑的比較快 還有因為最初學的是FG 習慣性用

內置框架 然後我問他們該怎麼去用這些 看哪種書 他們說 你打掉重練比較快.....


從C++開始學.....................................


所以在網頁上 即使我會做一般的視覺性網頁 連動畫都有 而且連動畫跑的快都有

輸出AIR也有 但是我覺得不會PHP 或IOS 那些的 就不能稱的上

"網頁設計師" 這是我個人對這邊的潔癖吧 換句話說 就是我比較不懂的推銷我自己

才能...似乎被用了之後才看的出來=___=



→ autumoon:我不知道專業的作法是怎樣，我都是先寫好css在來看寫法
→ autumoon:,來決定我圖要怎麼切，所以我的圖稿通常是只作底圖不上
→ autumoon:文字，我的架站知識都是網路學來的，非常不正統所以就算
→ autumoon:能自己搞定cms，一般的網路公司根本不接受這樣的作法...
→ autumoon:或許該請學過正統網頁設計的高手解釋一下@@?
→ aceone:我也是自學的 依你的描述作法是正確的 但的確有的公司只做
→ aceone:表格套板 大概都是做套板網站那種 看來都沒有長進 XD
對真的 很多視覺出來的人還在教AI 按切片 輸出成HTML

SEO 或是關鍵字 網頁名稱 內文修改 圖片移動 切板問題很大 除非你要做一個

而且我其實很看不快當我在切換分頁時 整個頁面連按鈕都會重新載入

超想揍人的XDDDDD

→ autumoon:其實我在學校就吃過不會切版的虧....畢製沒人想跟我同組
→ autumoon:加上找網頁類工作也吃虧，所以我一直以為我的作法是邪道
切板很簡單喔AI設定好大小 然後按切片 分塊 輸出成HTML 連表格都不用畫

他幫你切好 不過最起碼也開HTML置中和打網頁名稱關鍵字吧.......

推 a4567850:公家稿子不好看正常...你要想想公家的案子裡面的人
→ a4567850:還要摳摳....
公家的案子有些也有好看的 個人覺得還是看管理者 有遇過不錯的管理者

但是也有遇到白目 跟他說字體有版權還吵說要那種字體 叫他買又不要 說我是設計就得想辦法

我發毒誓就算死了也不再接那家案子第二次^^


→ superpai:可以解釋一下「切圖這東西」這東西是指什麼嗎XD
→ superpai:網頁設計師薪資我最近分享過
→ superpai:http://minipai.tumblr.com/post/43561087308/22k
→ dayglo:夠厲害的人，上班加上接案子就賺翻了
不過我覺得阿 網頁那一塊 你說薪資到3出頭好了...

高中與大學的 學的不夠(也可能我自己學校問題?) 然後每一年新的東西

都不斷的推出 在裡面打滾的人 其實有點累吧 相對的推文那一篇

畫ICON的薪資就那麼高 總覺得 阿 我去做的話我上班一定不會遲到(擦淚)

我都提早半小時上班的
※ 編輯: NANF            來自: 111.243.33.220       (03/20 02:36)
※ 編輯: NANF            來自: 111.243.33.220       (03/20 02:38)
推 aceone:學新東西是精進自己的技術 做平面也是要精進功力 我認識的
→ aceone:平面設計師 每天下班回家還是花一兩個小時以上看設計作品
→ autumoon:如果是ai/ps切版後續要處理的屎尿太多，在我找出能漂亮解
→ autumoon:決問題的作法之前實在不想用切版來做前置，自己寫code
→ autumoon:會快很多...
→ autumoon:包括用dreamweaver也是，自動生成的code也是屎尿一堆但沒
→ autumoon:有切版那樣誇張就是....=___="

嗯真的 而且ADOBE更新那麼多代為什麼就是沒有自動存檔的功能呢...

我大概就兩三天畫一次圖 所以應徵的時候朋友都蠻羨慕作品蠻多

可是也有人在反諷我說 不是每個人都像你有這麼多作品.....
※ 編輯: NANF            來自: 111.243.33.220       (03/20 21:39)
推 aceone:剛看到line在徵網頁設計 有30K~80K 平面的50K以上大概都是
→ aceone:主管職比較多吧 不過拿50～60K的 通常自己跳出來做會賺更多
→ oj113068:網頁和APP UI的職缺現在很多 平面設計現在是紅海，
→ oj113068:開發新戰場吧XD
推 oj113068:superpai大分享的"有合格的視覺設計能力，加上會寫HTML
→ oj113068:，就該有33K上下了"是放在北部嗎？我人在台中，
→ oj113068:據我所知台中的網頁公司有這個條件也不一定會開這薪水
→ oj113068:原因有2，1.是新鮮人不好意思開(要走網頁的，或相關科系
→ oj113068:學校剛畢業應該都具備這些技能)
→ oj113068:2.是 實際上有些公司不求精進不需要這些條件(table切版
→ oj113068:的公司現在還多的是... )
我談的幾家大概都3左右 不過我覺得未來性還是沒有比一般辦公室或公務員或

其他的多 跟打工仔的期望度差不多 應該說要做到主管好像要更整合一些

比較像整合行銷會比較有發展性?(個人觀點)

→ oj113068:不需要自然就不會開高了。我知道賺到這薪水的都soho去了
推 aceone:我也希望平面多轉戰網頁&App 因為這塊視覺強的不是很多
→ aceone:有一些技術好的 美術不一定強 所以平面強的轉蠻吃香的
→ oj113068:我忘記了3 有些公司，網頁設計只是他一部分的業務而非主
→ oj113068:要業務...所以...
→ aceone:薪水我看是跟 superpai 分享的差不多 不過是台北沒錯～

不過我覺得要我去從C++開始唸還是很痛苦就是= =

尤其AS2升到AS3的時候我覺得我的人生遇到了打擊 跟我合作的工程師好像覺得

YA解脫了= =......
※ 編輯: NANF            來自: 111.243.33.220       (03/21 22:38)
→ superpai:我自己都台中人在台北上班了 對台北之外的薪資不期待
→ superpai:你該不會真的相信要從C++開始吧...
→ stzero:網頁工程師、網頁設計師，這是兩碼子事...別把c++當真了..
→ stzero:也許你可以上上 Web_Design