Re: [問題] 工業設計師?

[Drawde (剪刀手)]

※ 引述《gg30cm5566 (卅釐米五六)》之銘言：
: 小弟目前只是一介學生，不曉得設計師的工作內容和生態
: 當初踏入設計領域，相信想像的不會和其他人差太多
: 就是要做自己想做的事，從事創作，自由
: 儘管聽說出去後環境有許多阻力，但也堅信自己做的東西是高價值作業(品牌、創意)
: 不過最近聽了一位老師上課
: 他本身是念機械出生，而後投入設計界，目前自己開玩具公司
: 誠其所述，很多設計師出去，他們的工作就是畫畫草圖
: 以他開玩具公司為例(他之前也接觸過許多設計工作)
: 外聘來設計出生的設計師，要他們設計東西，他們就是把圖畫得很漂亮
: 然後說造型怎樣，功能怎樣，他要怎樣動
: 然後交給工程師，工程師問裡面的機構如何，部件材料是甚麼，強度多強
: 怎麼拼裝，組合等問題，大多設計師無法回答
: 許多人的態度是，這是做機構，結構，模具，材料人員的工作
: 那試問，今天這個設計，不過就是一介造形員而已?

  是阿  工業設計師  如果能夠搶機構設計師的工作   那機構設計師要吃什麼?
  有的設計師專做造型   但有的設計師是作行為科學設計  系統設計

: 畫圖，溝通，討論這項產品給人的感覺如何，琢磨外型的細節

  光是能畫出清楚的圖來溝通   就已經是很不簡單  很多工程師想的到  卻畫不出來
  還要畫得清楚  畫的有美感  畫的有創意  畫的有購買慾  有可看性
  要畫出外形的細節  建構立體3D的截面
  有考慮當初的動機
  有思考執行過程  思考解決問題的方法
  有外型開模角度的考慮  參考一點製程發想  設想交予產線如何去將這產品的組裝方法

: 這些好像是我所知道設計師最普遍的工作(小弟未進入業界，所知有限)
: 那今天這些工作，找個高職專科做美工，做造型的相信也能勝任

  做造型跟做設計的出發點不同  最後要達到的目的也不同
  造型不只有視覺  還有觸感  重量感  使用上的行為設計 造型的產品語言 affordance
  一個門把可以做推與拉的造型  讓進門的人了解此門  到底只能推或只能拉 或兩者皆可

  設計師的思考起點跟美工的起點一開始就有點不同  且最後需求的目的也不同
  當你順利的進業界成為設計師時  跟美工科系出身的一起工作
  就會體會到兩者的差異
  一般來說  設計師會著重考慮到行為模式    美工科系主要會考慮到最後的效果

: 沒有要歧視的意思，只是說那工業設計唸到學士，碩士它的價值又在哪裡?

  等你念到碩士就知道  學士與碩士的價值  差別會在哪裡
  大致上來說  學士學著如何做設計  碩士是了解研究的過程

: 回過頭來，今天又有另外一批人出來說話
: 工業設計師的價值就是在發現人們的需求，深具解決問題的能力，人類行為應用的專家，
: 創造高價值功能的創意產出工作者。種種美稱，卻讓人覺得含糊不清，曖昧不明。

  設計有很多種面貌  設計是一個含糊不清  但是卻廣泛容納許多行為的說詞
  設計是一種行為科學方法   如何找尋可行的假設  進而去嘗試實驗  最終產生結果
  常常一個清楚的東西  反而會令人減少了想去實驗的欲望

  去圖書館多看點書  或者是上網多多搜尋  慢慢的你就會清楚設計的價值
  其實看得到的  摸得到的  都是工業設計師可以著手  去進行設計
  例如一個桌子的桌角  原本四方形很尖銳  可是卻是要擺設在遊戲間
  可是遊戲間常常有小孩子跑來跑去  說不定會撞到受傷
  因此設計師將桌角改成圓角  或是加裝軟性材質   以防意外事故產生

  所以設計不只是只有造型的美感
  設計可以是觀察到現象  加以去注意細節  進而去解決問題

: 首先這些事情，憑甚麼一般人就做不來，創意難道只有工設的人有?
: 難道只是因為讀工設的人念過一本厚厚的設計方法?(說不定有些人連看都不看...)

  每個人都有創意  只是工業設計師擁有具象化能力 + 一點人因工程 + 一點製造方法
  如此罷了

: 又有一派人說工設的人有敏銳的觀察力，有開闊，多元的視野...
: 真的嗎? 這個說法好像把其他人都當成目光狹窄的笨蛋一樣...

  沒人說其他人是笨蛋  除了對號入座的人以外
  這只是稱讚工業設計師有此等能力
  並沒說其他職業沒有此等能力  這世界不是1跟0  不是黑跟白
  只是工業設計師在此領域更具強化罷了

: 回過頭來問，工業設計師的價值，他的專業能力到底是甚麼?
: 論企劃，論工程，論行銷，都有更專業的人，念工設的人或許都懂一些
: 也許是我學藝不精，可是我捫心自問，我懂得只是皮毛而已，討論到細處我也說不上話
: 這些人要壓你，拿出幾個你沒聽過的名詞就好了...
: 到頭來我能掌控得只有造形，並且擺出一副大師的樣子說，我外殼就是要鋁鎂合金，
: 圓角就是要5mm...
: 我覺得自己懂得不多，學得又不好，聽到老師講了許多，想請教大家的意見，
: 大家認為工業設計師的價值，他的專業能力到底是甚麼?
: 最後謝謝各位聽小弟講了這麼多廢話XD

  懂得不多  多多看書看網路看點資料
  另外可以用一個故事舉例
  例如發明家  工程師  科學家
  他們可以把牛肉   變得又大  咬下去口感的彈性又佳

  工業設計師沒辦法把牛肉  從小變大  從鬆軟的肉變成具有彈性的肉
  但工業設計師  就好比廚師一樣
  你給我怎樣的菜   我會把它煮得讓你覺得好吃

  或者像是一個調音師   在一個錄音室   有很多個調音設備  上面有幾個按鈕
  按鈕上寫著  行銷  機構  製程  企劃    每個按鈕旁都有數字
  工業設計師就去把調音bar 往上下調  某些領域調高一點
  其他領域勢必會受限  而降低
  從這四個到五個按鈕  去做細微調整
  調出最完美的比例  或是最合乎這個作品的協調性  跟平衡感

  這就是工業設計師存在的目的
  假如工作概略分為製造端   跟銷售端  兩種
  那麼設計就是在中間  去把中間做協調   作拔河的那個部分




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◆ From: 118.167.31.63
推 callmej:GREAT!
推 apple079957:謝謝  這讓我對工業設計系更有信心!
推 nemesis0:學士是學著如何做設計 碩士是學著提升設計背後的價值
   當初本人想要更了解設計而進碩士進修   但說要提升背後的價值就不見得
   主要還是了解研究的過程  也就是一個科學方法
   國民小學中  自然科學  學到的實驗科學方法
   1.觀察  2.提出問題   3.假設  4.實驗  5.學說(結論)
   6.再實驗(後人加以應證)  7.定律

   碩士的研究論文會依照如此順序
   1.觀察現象加以反思   2.提出問題   3.蒐集資料文獻   4.提出假設或論述
   5.實驗方法設定、實驗分析(量化或質化)  6.各段小論或總結論述(結論)

   設計
   1.觀察現象  2.提出問題  3.idea thinking + concept design
   4. 製作prototype 加以測試 (模型 、介面 、視覺平面...等)
   5. 產生測試成果、作品、或產品(結論)

   科學實驗   研究論文   設計   都是一樣的過程
   可以得知   "設計"其實也就是一個科學方法

   設計從以往代工產業的造型設計  材質應用   到現在的行為設計
   也可以說明   設計就是一門 "應用科學   應用藝術"

   不為發明家   用現有的知識跟技術作應用
   設計師往往發現其中的連結，有人稱之為創意
   也有人說類似是膠水  把A跟B的東西黏合起來  產生新用法

   在此分享一個部落格   論述倒是蠻精湛的
   一人設計學院  http://onemanshowdesigninstitute.blogspot.tw/


推 gg30cm5566:受教了!!
   把學業完成之後  其實在業界做企劃  或是行政相關  設計所學到的都可以活用
   好好加油

→ nemesis0:再怎麼漂亮的產品 沒有給予使用者價值的話是毫無意義的
推 likeshit:我比較好奇ID眼中的Graphic 是不是只是操作軟體 擺字擺圖
推 nemesis0:樓上這麼一說讓我想到
→ nemesis0:我們學校有個ID出身的老師似乎瞧不起視傳
→ nemesis0:因為視傳不會做模型所以手腳不中用blabla(以下略
推 wooji:值得m的一篇好文.工設領域太廣,有很多進到業界做的卻是視傳
→ wooji:ID也要擺字擺圖阿,只是沒那麼敏感,會想學ID的人應該更注重
→ wooji:功能,使用效率等.
→ wooji:我們學校一個ID超強女生,後來去矽谷做UX designer
→ wooji:行為模式似乎在設計上是通用(人類XD),視傳就不在這個範圍
   感謝大家的回應  上述文章是本人的一些體悟  分享給大家一同討論

   而"視覺傳達"  照字面上的意思是為  "使用視覺圖像傳遞設計者所要表達的訊息"
   往往其製作平面媒介的目的  跟工業設計師所作平面媒介的目的不同

   工業設計師所作的平面風格  往往都是較簡單  較乾淨  較不具絢麗吸睛的效果
   那是因為  工業設計師設計出來的產品是 "主角"
   因此做出來的平面  則成為產品說明   令其平面退後為"配角"  不搶產品主角的風采

   如果是某某平面設計師  製作產品的平面設計
   但卻想要表現其平面手法的功力   而把產品淹沒了
   第一眼看不到產品  甚至到第三眼或第四眼才看得到產品時
   那麼再炫麗再美麗的平面設計
   都是一個較為失敗的視覺傳達成果 (因其傳達訊息有誤)

   其實視傳也有其視覺行為  圖面美感  眼睛觀看的順序  焦點與構圖  色彩的協調性
   圖面所要傳達的時間感  動線  空間感   臨場感   特效手法...等等
   平面是為視傳的傳遞媒介   也是為視傳設計師的模型
   跟工業設計師用立體模型作為傳遞媒介  功用相同  都是傳遞訊息

   在此又可以論述
   "設計" 是一門溝通科學
   設計師傳遞業務  設計師傳遞工程師   設計師傳遞製程人員  設計師傳遞產線組裝
   清楚傳遞訊息給消費者  甚至不希望產生傳遞失誤的行為發生
   就是目前設計界所能認同的好設計

   視傳或工設  並不需要彼此看得起或看不起  只是各人所重視的觀點不同
   視傳看的點  跟工設看的點  都不相同
   客戶挑的作品   工程師喜歡的設計  也都不相同

   審美觀就很像是一種溝通  有頻率  有調性
   跟談戀愛一樣  要對味
   就好比業界的設計師設計一連串系列的作品
   可是往往客戶總是挑上  那個最想讓設計師哭泣的作品...
   那時心裡會有一種想哭的感覺...

※ 編輯: Drawde          來自: 118.167.31.63        (04/21 23:58)
推 kasu121:ID眼中的graphic應該是很廣的 包含介面都算在內吧
推 rrrroger:變成在討論視傳跟工設了啊..設計領域真的沒必要彼此相輕
→ rrrroger:使用者習慣,成本,市場,效益...還有"美感"應該是共通的
→ rrrroger:平面跟工設或許不同在使用的工具 但思考必定要同步成熟
→ rrrroger:海要大才能納百川啊～世界好大的
推 coord:好文 推!
推 lucifa0110:推薦這篇文章!
推 j242186:我在傳產工作,職稱產品工程師,除了產品外觀設計外
→ j242186:還有包裝平面設計, 也要建bom表算成本
推 j242186:跟會計錙珠必較幾毛rmb,外箱尺寸影響貨運攤提
→ j242186:隔週休, 責任制月薪31k
→ j242186:如果重來,真的不知道會不會再選擇讀工設...
→ UUUUUUOOOOOO:工設好的工作還是很不錯阿 只是有沒有能力去拿
→ Drawde:工設新人相比遊戲業價差很大...在這份工作學好了可以再換
推 lujia:看完覺得有些欣慰
推 JOHNcc:難得好文 給推
推 Tiphareth:好文大推!!