[心得] Joker舊約偵探神話 清、涼

[cateye0429 (cateye)]

之前向圖書館借了清涼院流水的Joker跟Cosmic來看。
看完終於瞭解為什麼清涼院的小說會在版上惡評一面倒了= =
我跟我朋友分別在網誌po很～長的心得文，順便幫我朋友貼過來這裡，
讓版眾們分享我們的怒火（笑）

以下是我朋友的心得。

（以下有雷）

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Joker舊約偵探神話‧清／涼　

清涼院流水　著　　出版社：尖端


因為我當初沒幫清寫心得，所以就一起寫，重點會放在涼，因為清已經幾乎忘光了。看完
涼之後我慶幸當初沒有幫清認真的寫心得，不然我想殺清涼院的慾望大概會成長三倍…

首先是普通正常的大意＆心得

Joker舊約偵探神話的內容簡而言之就是：一群『關西正統會』的推理作家到一間叫做『
幻影城』的飯店舉行年度聚會。後來正統會的成員一個一個被自稱為藝術家的兇手在各個
主題房間中以奇怪的方式殺害，情形疑似想將成員之一的濁暑院溜水所提出「構成推理小
說的三十項要素」全部用上。而濁暑院也根據所發生的事情開始創作紀實小說『為了華麗
的落沒』。之後，JDC的偵探們開始進駐幻影城，卻還是無法阻止藝術家繼續犯罪，在藝
術家高高興興的殺害大量的作家、警方人員、動物之後，事件終於落幕。神所眷顧的天才
偵探九十九十九降臨幻影城，解開了兇手隱藏在事件中的字謎以及真相。



看完清會覺得這是一個偏執的偵探小說家為了證明自己的創作理論是正確的而寫作的範例
作品，看完涼會發現這是一個狂妄自戀的神經病浪費地球資源、欺騙大眾的時間金錢搞出
來的自high產物！（呃…這只是普通的心得，還不到暴走的時候，冷靜…冷靜…）

咳，單從清來看，是一本設計的略嫌誇張，不過還在推理小說範圍中的作品，如果真的能
夠善用其中的元素，並且在最後給予合理的解答，或許可以成為一本本格推理的傑作。當
初看完清，雖然還無法推理兇手，不過我覺得應該可以利用書中提出的三十項來猜測未來
可能有的發展，或許可以作為找出兇手的參考。（幸好我沒有這麼做，不然就白費工夫了
）

至於涼呢，作為一本偵探小說是絕對無法令人滿意的，不過若是不以追尋真凶為目標，單
純的只是閱讀一個故事的話…或許還可以…

夠了！我這是想騙誰啊！無論是當成偵探小說還是當作普通小說，涼都絕對是一本令人不
滿甚至憤怒的不及格作品！

首先，它作為推理小說欠缺了最重要的推理，尤有甚者，他的破壞程度幾乎到了有看偵探
小說的人都會一面吶喊「這不是推理小說～～」一面把它撕毀的地步！同時它又有著清所
遺留下來的本格推理的外皮，所以被限制在本格推理的假想世界中，也就是說，你無法預
期可以看到社會現實、奇幻世界、深刻的人性、刻骨銘心的愛情……等其他主題的小說會
描寫的事物（有些本格推理可以成功的融合其中的幾項元素，不過清不在此列，而且那些
也不是本格推理追尋的重點）。所以，當作一本普通小說，也無法說出他是哪一種小說，
既對人物描寫膚淺，同時也無法了解社會百態，裡面是有出現一些些愛情的成分，不過那
個啊，哼，連我這個不看愛情故事的人都覺得真是差勁透了。說穿了其實就是男女共患難
因而發展出感情，還寫得讓人難以共鳴。

整體而言既不感人也不幽默，沒有諷刺也沒有夢想，看完整本書無法得到任何東西。好啦
，硬要說的話是得到一肚子氣、因為忍著撕書衝動而僵硬的手部肌肉還有低頭閱讀導致的
肩膀酸痛，另外就是知道原來只看書也可以對作者產生暴力衝動…他居然讓我到了看完第
三天還是一想涼就氣、想重看連翻都不願意翻。某層面上這也蠻厲害的…

看完之後可以理解為什麼清涼院的書可以在推理板上得到一面倒的惡評，因為就是這麼惡
劣的東西。

奉勸所有還沒有看的人，如果不想浪費時間和殘害身體健康，最好連想都不要想去看！如
果已經看過清，想說「不看涼就不知道結局了」的人，我也奉勸你，自己在腦海裡編造後
續發展跟結局就好了，反正你自己寫的東西決不會比清涼院想的差，至少也比較好接受，
而且就算不知道清涼院版的結局也不會有任何損失。



照理說，看過〔流〕〔水〕應該對清涼院的作風多少有點心理準備，對清涼也比較好接受
吧，有這種想法就錯了！看過流水這件事對於清涼令人生氣的事實一點影響都沒有。打個
比方：

看完流水的反應是「這…也不是不能接受啦，儘管是個爛（嘆）（闔上書）」

知道流水最終字謎的反應是「這是什麼鬼！你少來亂！（摔）」

看完清涼的反應是「這算啥啊！（撕）（摔）」

知道清涼最終字謎的反應是「清涼院你他媽雜碎！給我去死！（燒）（踩）」

也就是說，因為清涼的生氣指數遠超過流水，所以流水對於清涼的心得沒有一點影響。

嗯，總評也講了，良心建議也說了，雖然好像已經遠離了我一開始想和平理性的給他個評
論的理想，不過想要真的讓沒看過的大眾知道它到底是本怎樣的書，這也是不可避免的吧
。



接下來，我要針對內容來做批評，會有大量的雷，可能也有不少髒話吧…

╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳危險區域，慎入╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳



開始沒多久就一直在介紹四大推理小說，想我當初就是因為他才去看《黑死館殺人事件》
的，（接下來腦髓地獄（渾沌世界）也令我很好奇，小知堂也要出《獻給虛無的供物》了
。）雖然他本身很喜歡黑死館，卻也很中肯的說黑死館是一本讓人想睡的作品。說起來黑
死館儘管讓人想睡，炫才意義不明，謎題設計莫名，而且看不出可行與否，不過也就是這
樣而已。小栗虫太郎好歹也是很認真的設計了手法，就算說的讓人一頭霧水，起碼也盡力
設計了，只是有點走火入魔罷了。相較之下清涼院根本就是沒誠意又屌而郎當，完全就是
自High到令人憤怒的地步。黑死館頂多只會讓人丟在一邊，涼會讓人想撕毀。



書裡常常出現「作者」「虛構」等等書中人物懷疑自己其實是虛構場景中演員的敘述，還
有交叉一些看起來像是其他人看完溜水的「如花般華麗，如夢般沒落」之後的評論，營造
出一切只是想像，如夢似幻，如幻似真的作中作中作的感覺…說的這麼好聽，說穿了就是
清涼院流水根本就有病！如果他不是像書中的人物一樣連何謂真實何謂虛幻都搞不清楚、
將現實跟虛構間的分界弄得曖昧不明，根本不可能寫出那樣的東西。而且為什麼不乾脆說
「反正你現在看的每個字都是我在唬爛」，反正說穿了還不就是這個意思。

而且還不時有「我」向「你」挑釁的言詞，每次看到我的青筋就跳一下，你他媽的到底以
為自己是誰！用盡卑鄙無恥的手段來隱瞞真相，居然還敢挑釁！最可惡的是看到最後還是
不知道那個「我」是誰，一開始可能是濁暑院，可是濁暑院死後就不該是他了…

居然還在敘述中說

『在推理小說的「讀者」當中有很多人只是隱約的感受出真相，卻又誤以為自己識破了詭
計。聚集在餐廳的聽眾們的反應就類似這種心態。在聆聽偵探進行推理的人當中，也不乏
有幾個人不懂得自己有幾兩重，自戀地以為「真相跟我想的一樣」。

他們大概不懂，隱隱約約的預感跟明確了解之間差了百萬光年以上的距離。不明白這件事
而過度相信自己的能力事一種超越無知，而幾近是一種罪惡的事情……對犯人或「作者」
們都是一種失禮吧？』

去你的！全世界的推理小說家都可能有資格說這種話，就你沒有！像你寫這種狗屁玩意，
隱約感受到真相就很厲害了吧，更何況寫出「用女性直覺模糊的感覺真相來推理」的偵探
的人是誰？不就是你自己嗎？連偵探都可以只模糊的感覺到真相，觀眾/讀者反而不行？
！這算哪門子的道理？！清涼院要不是喜歡自婊，就是不僅有脫離現實的精神分裂症狀還
有失憶症傾向吧。



還有將頭顱放進密封盔甲裡的盔甲密室，九十九的解釋是：「這是一個沒有必要解開的密
室，是解不開的密室，這是真相。不是發生奇蹟，就是利用隧道效應讓頭顱穿過了盔甲…
」

去你的！！要得到這種結論我還要偵探幹嘛？隨便去問路邊的阿婆還是幼稚園小弟，他們
的回答一定也是「這是個解不開的密室」吧！去你的狗屁偵探之神！

清來院居然還大言不慚的先引了一句迪克森˙卡爾的話再說什麼「對於一些比較脫軌的理
論，有時候加以默認也無傷大雅吧！」去你的清涼院！你他媽的究竟是哪來的厚臉皮，說
得出這種鬼話！

居然還不時引一下福爾摩斯、范達因、艾勒里的書的內容！不准你說他們的名字＝皿＝凸
你不配！






另外，清涼院在書中玩弄字謎的頻繁度已經到達病態的地步了！先是搞出個黑死館，然後
就開始玩黑死館可以換出誰的名字來，這根本只是在自high！更病態的還在後頭，當他把
『為了華麗的落沒』的內容跟紫式部『源氏物語』章節名間的相關性一項項列出來，還洋
洋灑灑寫了八面的時候，隨著一項項看下去我真是深深的感覺到「清涼院，你瘋了！」那
根本不叫邏輯，那叫硬柪！例如：

「第十三卷　澪標(miotsukushi)」－「30 第一個密室」…裡面有一段文字是「就算竭盡
心力(miotsukushireno)」　（這啥鬼！有出現這句話的小說應該很多吧）

「第二十卷　乙女(otome)」－「47悲劇從『美畫之屋』開始」…星野多惠被描述為少女
。寫為「少女」但發音為(otome)。（像這種隨處可見的詞你也敢找出來！這要無關都辦
不到吧！）

「第三十五卷　柏木」－JDC第一班班長刃仙人的本名叫柏木秈人。（紀錄幻影城事件的
「華沒」不該出現和這事件無關的刃先人的名字吧！何況濁暑院應該也不認識他）

其他還有很多，但是我覺得打這麼多他的胡扯根本是笨蛋的行為…

反正就是讓人覺得照這做法應該隨便都可以找出一本書，然後說他暗示…比方說詩經還什
麼的吧！



雖然明知在這種作品裡認真討論手法的問題點還是行為的合理性根本是笨蛋的行為，但我
還是忍不住…

首先是喵兒（就是我，原po）提出的「光舞台雪密室事件」裡，血跡的問題。
的確，用冰裝著血丟過去的血跡絕對不可能跟當場殺害流出時的情形一樣，
這是怎麼樣都無法做出合理解釋的bug。

然後我想將重點放在葵健太郎的水密室。

姑且不論為什麼警方會同意讓一個很可能是兇手下個目標的外行人擔任巡邏的工作，而且
JDC的偵探們，無法抓到兇手也就算了，居然連避免犯行繼續發生的辦法都拿不出來！一
般在這種情形，全部的人一起待在飯廳之類的地方彼此監視，有人因故要離開時最好是由
一個警方、一個JDC跟一個關係人團體行動，絕對不落單…這樣就算沒有可以發現真相的
新證據，起碼不會有別人死吧。剩下就交給可以依目前證據解出真相的人就好啦！連這種
幾乎是常識的判斷都做不出來，別說名偵探，連普通人都不如吧！而搜查起來居然還要依
賴這些普通人不如的傢伙，警方素質低落可見一斑，難怪會一直發生重大事件！

還有就是巡邏時居然不開燈而依賴手電筒也很奇怪，只要光線充足，鏡子的技法應該就派
不上用場了吧！雖然我不記得清裡是不是有說過哪些房間沒燈，不過幻影城好歹也是個飯
店，總不會有好幾個房間連燈沒有吧！

不過最有問題的還是水密室本身，喵提出的疑問是門縫和空調是不是存在。我想根據密室
之間的特性，應該是既沒有門縫有沒有氣孔之類的。密室的存在本身沒有問題，有問題的
是它的製造方式。根據霧華舞衣的推理，它是利用冰棍製造一堵暫時的牆，然後把水裝入
水桶，再注入房間內的。仔細想想有很多問題：

＊    最大的問題當然就是「照她的做法還是無法造成『房間盈滿水』的狀態」，雖然不
知道房間跟房門的大小，檢討起來有點困難，不過，所謂的盈滿水，也就是指房間從地板
到天花板的每一個角落都裝滿水，而這是不可能的，因為就算不顧一般房間門的頂端一定
會跟天花板有一段距離這件事，冰柵門至少要留下可以倒水進去的空間，而那裡就不可能
有水。就算把「盈滿水」當成是修辭，其實還有空隙，也還是有其他問題。

＊    其一是水量，雖然不知道房間的大小，不過有幾個可以判斷的地方。

１. 開門的龍宮城之介「全身上下都被淋濕」也就是說水是從比龍宮高的地方洩下來的，
就算龍宮的個子比較小，應該也起碼有165吧？雖然說沒有大家進入房間的敘述，所以沒
辦法藉以推側高度

２. 密室之間位於廚房後的走廊盡頭，也就是說在主建築中，一般來說，同一個房子裡的
各房間在高度上都差不多，天花板才能建造。其他房間的天花板似乎都不低。

３. 葵被吊在房內掛油燈的勾子上，雖然很可惜他不是倒吊，所以身高沒有參考價值，不
過既然要人家掛油燈，大概也不能太高。

我想折衷一下，估個兩公尺應該蠻合理的吧！留個三十公分給他當綁屍體的繩子長度還有
灌水的縫隙。水至少要有170公分高吧！

不知道房間的地板面積多大，雖然我覺得不可能太小，至少要讓一個男人可以橫掛，不過
既然他什麼都沒有，而且為了實行詭計方便，就讓他是個2MＸ2MＸ2M的正立方體好了。

（以下計算純為假設）這樣它的水量就起碼有200Ｘ200Ｘ170=6800000立方公分，根據我
淺薄的印象，1立方公分好像是1CC，1公升則是1000CC。這樣又有什麼問題呢？

1.舞衣說水是由水桶灌入的，就算他用五公升的水桶，也要走上1360趟，就算兇手體力超
好，可是總共要花多少時間啊！葵被襲擊是兩點剛過，屍體發現大約五點二十，不過巡邏
時間五點一過就可能有人發現葵沒出現而找他，所以兇手的時間最晚也只能到五點。
1360/180分鐘，平均一分鐘要走七趟，不到十秒要來回一趟，
還不算搭建冰柵的時間就已經不可能了。

2.還有冰柵的保持問題。就算不考慮臨時組成的冰柵是否有辦法承受可以把龍宮撞飛的強
力水壓還不漏水。就算他們是異常堅強的冰好了，冰一但跟水接觸就會融的更快，用冰組
的柵門真的有辦法一直支撐到把水充滿房間還不融化嗎？因為經過水量計算，我們知道一
定要花很多時間。最有可能的是灌到一半底下的冰就融穿，水都流出來吧。如果真的是那
麼厲害的冰，大概直到他們打開門都不會融化吧！

＊另外，葵是溺死，也就是說他被掛在那裡的時候還活著，而且密室形成方式一定要先把
他掛上去，然後兇手才開始弄，他失去意識的方式又是腦部撞擊，要是他醒的早一點，水
還沒灌好就醒來了，不就白忙？

＊還有，雖然沒有負責巡邏的警力，不過?川也保證她會加強其他警力，盡可能注意葵。
在這種情形下一個人跑來跑去製造這種麻煩的密室居然沒有任何人發現異狀？！不過葵被
襲擊之後失蹤三小時也沒人發現，而且其他時候警力也如同虛設，所以這個問題可能反而
可以忽視吧…

＊在『水』裡說的死於水密室裡的人明明是濁暑院溜水！

雖然我寫了這麼多，其實只要中間的水量問題應該就足以證明他們的密室手法是個貨真價
實的「不可能犯罪（不可能辦得到）手法」吧！

幹！我幹嘛看這麼認真！

其他還有假如最後勝利是兇手會有的不合理之處…可是我不想寫了



突然覺得自己跟一個會寫出「真犯人???????????」這種字謎的作者認真計較這種事是自
找麻煩…還打這麼多字…



靠妖！已經寫了五千多字了，可是我還想罵人物設定啊！

首先一定要說的當然是九十九十九，一直不停強調他是天才啦～超級偵探啦～只用形容詞
來描寫他，只讓人覺得是因為人物描寫能力的缺乏，就像是《名偵探的守則》裡天下一每
次出場都會自稱頭腦明晰、博學多才、行動力超群，他自己解釋是因為作者缺乏描寫能力
，所以只能這麼做。九十九的感覺也一樣，是個連說他單純賣臉蛋都太稱讚的角色。塑造
整個浮面到不行！還說什麼因為他的名字音同「辛苦」所以過著辛苦的人生…馬的！他的
人生辛苦在哪裡我怎麼看不出來？明明就是老天眷顧優哉游哉的天之驕子。不然你說，他
難道有因為名字很辛苦所以在學校被同學嘲笑嗎？？沒有嘛！連這種程度的逆境都沒有，
只是身邊會發生殺人事件，那並不叫辛苦的人生，叫做『瘟神』好不好！

然後還有濁暑院溜水，從這個角色就可以看出清涼院的自戀有多嚴重，因為他很明顯是作
者的化身。居然已經事先看穿了真相還隱藏在小說標題裡？真是個天才啊～！聽你在放屁
！如果他真的那麼厲害為什麼還會被幹掉？就算當作是他以為龍宮已經解開真相所以鬆懈
好了。那為什麼會讓葵被殺？！靠！你們的友情是喊假的喔！世上居然有明知兇手是誰還
讓朋友踏上死路的人…有時間去編什麼暗號表還不如把兇手抓起來。天才你個大頭鬼啦！
而且，把濁暑院寫得也是個超越者也就算了，居然還把渚用濁暑院的書為本所出的作中作
的作者名字取成清涼院流水！只差沒說書上市馬上大受歡迎，衝上排行榜…去你的清涼院
，自high也不是這樣搞的！想想一個人到這個地步，大概真的是腦筋壞掉了吧…我們不該
跟他一般計較，不過，如果他不像濁暑院一樣死於胃癌（如果沒被殺的話），至少把他關
進精神病院，不要再讓他出書來危害大眾了吧！
..............................................................(完）

以上，有耐心看完的版友，我要替你鼓掌XD

那麼…有人想看我們寫的Cosmic心得嗎…？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.5.63
推 siedust:我想看我想看，這篇心得好好笑，是說當初我沒耐著性子把書
→ siedust:看完是正確的抉擇嗎？
推 monococcus:我也要推這篇心得XD 發瘋把清涼借回家後沒去看是正確的
推 watercolor:好好笑的心得。好慘的一本書。^^;
推 lizard95:看完您寫的書評之後 讓我燃起對本書的閱讀慾望了~XD
推 mvklpk:好歹原po是用借的,我的書是買的...銀子如流水般流走(嘆)
推 silvers000:四本都買，四本書本本都摔(跟著嘆氣)
推 mvklpk:我有猜中水密室手法,因為書中常提到冰塊,只要多丟些冰塊等
→ mvklpk:融化,拉個"大水管"就可以不用跑來跑去,灌到差不多即可撤收
推 leogoat:我覺得他就是靠這種鬼扯寫作法吸引到不少讀者XD
→ leogoat:我四本邊看邊笑一邊罵 吸哩呼嚕就看完了XD~~
推 IAMBB:還好這幾本我都是用租的XD
推 ngood:挖勒這實在是太好笑了~推阿
推 blatta:只要當作是解構主義式的推理小說，所有不適迎刃而解？XD