Re: [心得] 《奇想、天慟》有雷

[askia (過客)]

※ 引述《fatedice (賭運女神我愛妳)》之銘言：
: 接著說點純推理的感想。
: 個人認為屍體在廁所消失的手法邏輯上成立，但是現實中實在是不太可能發生，畢竟
: 有一些地方難以信服。
: 首先是廁所的部分，這邊不知道是否我有漏看，該不會以前日本電車的馬桶真的是中空
: 吧？如果真的是這樣還真噁，排泄物沿著鐵道....。另一方面，真有如此順利能帶著一堆
: 雪上車、佈置好廁所裡面的情況、然後再爬上車頂用繩子將屍塊拉出來嗎？或許雙手部分
: 的繩子被大衣隱藏住而沒被發現，但是綁在頭上的繩子沒被發現實在是難以讓人信服，
: 難道是綁在脖子上嗎？而回收的時間也過於巧合。
: 不過畢竟是小說，理論上說的通就好。而整個犯罪過程也真讓我拍案叫絕，能在短時間
: 想出這些點子，真是非常厲害！太讓我佩服了。
: 看完《奇想、天慟》之後，更加期待書末的島田精選預告了。可惜要等好久啊。

就我個人的想法來說
一本推理小說的精華就是犯案手法
而犯案手法必須兼顧可行性和可推理性

<以下有雷, 未讀勿看>






















本書的問題有幾個
1. 一開始源田派來的手下在A火車上被槍殺
2. 某個人臥詭自殺, 但是屍體殘缺不全
3. 小丑在B火車上跳舞, 然後在該火車的廁所內自殺
4. 小丑的屍體會開槍, 然後屍體消失
5. 臥軌自殺的屍體會走路
6. 火車飛上天, 火車旁出現殷紅色, 白色巨人之謎 ...

1. 基本上沒有什麼推理性可言, 問題很單純
重點是在於呂氏兄弟怎樣從A火車的路線走到B火車的路線
看完謎底之後, 讓人覺得真是爛梗
雖然書裡面有地圖, 但是該地圖並沒有附上比例尺
又不是每個讀者都住在日本, 除非是對北海道很有概念的人
否則誰會知道實際距離 ?
這個爛梗的可推理性根本是0

關於2, 說真的, 如果是為了要
"把火車弄出軌, 好讓自己上車, 製造槍殺源田的不在場證明"
那很簡單, 弄點石頭, 樹木或是障礙物
要讓火車出軌並不難
這樣一樣可以達到目的
試想: 一對相依為命, 感情好到不行的兄弟. 會忍心去傷害彼此的屍體嗎 ?
換成是世界上任何一個人, 會忍心讓你自己的至親被分屍嗎 ?
而且被火車分屍的屍體, 是會被碾碎, 血肉模糊的
並不是用菜刀切得整整齊齊的好嗎 ?
呂大哥有時間想接下來的詭計, 沒時間利用其他方式讓火車出軌 ?
這根本不合理更不合情

4是為了在做完3之後逃離的手段
問題是, 這有嚴重的運氣成分
前面就有人說過了, 難道當時火車站的馬桶是可以直接跟外界相通的嗎 ?
完全沒有化糞池之類的東西 ?
就算真的是好了, 呂弟弟身高很高, 所以我們可以想像他的頭應該也不小
問題是呂大哥還沒上火車之前
他就算能想出這樣的詭計
要怎樣保證他弟弟的頭一定比馬桶的洞還要小 ?
這完完全全不合理

至於屍體會開槍, 那更是完全的偶然
屍體走路, 鐵道旁有建築物失火, 火車飛上天, 這更是完全出乎呂大哥意料之外
可以說是偶然中的偶然
如果一個推理小說的劇情建立在這種接近不可能的情結上
那這根本不是推理小說, 這是科幻小說

至於白色巨人, 拜託, 前面講得那樣玄
後來收尾的時候整個遜掉了
這是典型的虎頭蛇尾

講了那樣多
我並不是在說這本小說很爛
基本上如果單純的用"小說"的觀點來看
這本書的劇情詭譎, 人物刻劃也令人印象深刻
是一本傑作
可是我很堅持推理小說的手法必須具備可行性, 合理性和可推理性
但是這本書依我個人的淺見來說
實在不配叫做好的推理小說


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.75
※ 編輯: askia           來自: 140.112.5.75         (06/17 22:09)
推 jjmmoouussee:真的要這樣說的話  很多小說都沒有可行性
→ jjmmoouussee:我到覺得 看島田的書 重點在創意跟內容及腳色
→ jjmmoouussee:手法是否能實現 倒已經是比較支為末節的東西
→ askia:如果手法不可行也不能推理, 那就不是"推理"小說了
推 jjmmoouussee:所以我認為  現在的推理小說大多沒有已前的性質
→ jjmmoouussee:但是更進一步的達到了更多描寫社會的面貌
→ askia:但是那並不代表讀者就該降低自己對推理小說的要求
→ jjmmoouussee:有一種脫離了本體另外產生新意涵的感覺  我是喜歡的
→ askia:個人認為土屋的小說裡面,大部分的詭計可能不夠華麗,但都可行
→ jjmmoouussee:但是對我而言  土屋不會是好"看"的推理小說
→ jjmmoouussee:只能說都是個人觀感的不同霸了
推 allen65535:那請問你覺得克莉絲汀的小說具有可推理性的多嗎？
→ askia:如果要仔細研究當然不多. 這是為什麼好的推理小說很少
推 GreenGear:這篇很中肯
※ 編輯: askia           來自: 140.112.5.75         (06/17 22:47)
推 lizard95:這沒什麼 另一本吉敷系列還用"天啟"推理 犯規犯很大啊!
→ lizard95:土屋大師曾經說過 他小說裡的詭計都會先測試 可行才寫
→ lizard95:還有次想到不可破解的詭計 所以不敢寫進書裡面XD
推 freedays:我覺得，土屋的態度比較負責。
推 adfox:這部我有個疑問埋在心裡好幾年了.... 兇手的行動到底跟不在
→ adfox:場證明有什麼關係..?
推 adfox:就算詭計沒有意外的被執行了 兇手還是沒有不在場證明吧@@?
→ askia:應該是那兩條鐵路是平行的, 所以兇手不可能殺了人又在另外
→ askia:一條鐵路上跳舞&自殺. 不過如果是這樣, 這個梗真的很爛
推 allen65535:如果你用4成打擊率去要求棒球打擊者，那好的打擊者當然
→ allen65535:很少。問題是打擊者真的都很爛，還是4成的標準有問題？
→ allen65535:"推理小說"是中文的翻譯，英文叫Mystery。如果用"推理
→ allen65535:小說"你就覺得要有可推理性，那改叫"偵探小說"好一點。
→ allen65535:小說跟具有很高可推理性的推理遊戲，還是不一樣的。
推 adfox:兇手在列車B上的行動都是以小丑的面貌示人 沒人知道他是誰
→ adfox:對兇手本人的不在場證明沒就沒幫助了吧 兇手上了列車B之後的
→ adfox:舉動我覺得都很沒意義 要做不在場證明 上車乖乖待著就好了吧
→ askia:推理小說的中文不是Detective fiction? 請見維基百科
推 malloc:雖然金田一是抄他的詭計, 但至少有把它改得比較合理一點
推 Jochum:島田大師的詭計經常很扯
推 dota:島田的書幾乎都這樣不是嗎? 合理性不是島田要的東西
→ dota:雖然原po說的沒錯 但島田支持者還是一堆 青菜蘿蔔各有喜好囉
推 istay:這樣說起來還真妙  本格推理的復興者居然不以合理性為勝...
推 musicring:島田的兇手外掛開超大  智商高 運氣好 神經強 忍耐度高
推 nuker:島田的書常常充滿這種聰明的弱智，這些詭計真是蠢斃了= =
→ nuker:在回頭看東野的超.殺人事件，簡直就是針對島田而來的XDDD
→ sneak: 島田大師的詭計經常很扯 https://noxiv.com