Re: [閒聊] 最近的新聞 (涉及"火車"劇情 慎入)

[amberyen (神啊原諒我)]

※ 引述《amberyen (神啊原諒我)》之銘言：
: 就是有一個博士生被網友殺掉 然後網友頂替博士生身份的那個新聞
: （先拿自己的照片去申請博士生駕照的變更 再拿駕照去換身份證）
: 今天新聞說 這位網友除了博士生外 還有其他候選名單....
: 我就在想 這位應該有看過火車吧....

討論到什麼地步算雷？一般來說 不外乎
1.謎底：兇手是誰或結局是什麼。
2.手法：手法當然是雷，因為這也許是推理小說最精妙的地方。
        但現在這已經被無限上綱到提到'敘述性詭計'都會被說是有雷。
3.劇情峰迴路轉之處：這也是樂趣之所在，
                    所以通常劇情簡介也不會把峰迴路轉之後的劇情寫出來，
                    而是以'居然....'之類的描述帶過。

以火車和我的原文來說 我提到了：
1.殺人頂替：臉譜版（我手上的版本）在封底的簡介就寫了'想要取代她的女性'
            而488頁的書，更是在第90頁就說出了這件事，
            所以頂替這件事沒有雷到謎底或結局。
（宮部美幸的書，好看的點與其說是結局，不如說是過程吧？）

2.手法：我提到了換駕照和換身份證，但這個方法和小說劇情完全無涉。
（也就是說，小說裡用的是完全不同的手法）

3.劇情峰迴路轉之處：一個字都沒提到。

所以我到底雷了什麼呢？
我的原文簡化一句就是'火車和這個社會新聞很像，都是殺人然後頂替他'
但這件事封底就已經寫出來啦
（如果你要說封底只寫了替代沒寫殺人所以大雷...那我無話可說
但畢竟這是一本推理小說 而不是純愛小說或其他的）

會舉'我要成為海賊王'當例子，
是因為 '我要成為海賊王'這句話包含了結局的意涵在內-所以它符合雷結局
等同於推理小說的'那個偵探就是兇手啦'或'那個老婆就是兇手啦'的結局雷。
況且現在這本書已經叫做航海王，對一個完全沒接觸過的人來說，
突然聽到'航海王'的結局很可能是成為海賊王，會不會覺得很雷呢？

其實，這樣舉例只是對這種看到黑影就開槍的無限上綱'放雷說'做一個誇大的諷刺，
我當然明白這兩者是無法相提並論的。

另外，針對'出了那麼久自己不看'這句話說聲抱歉。
我明白小說的閱讀和
'過去3年衣櫃裡沒穿過的衣服，未來30年也不會去穿'這種理論是不能相提並論的。

附註：
每次有人提到'敘述性詭計'就會有人提到'xxxxx（標點符號）x你'
（為了表示對這種認知的尊重，我打上馬賽克）
然後就一定會有人跳出來說雷!大雷!!你放雷!!!

可是 平心而論 一本好的'敘述性詭計'的小說
會因為你知道它的手法是'敘述性詭計'就猜的出來劇情、兇手、手法嗎？
真的有人因為看之前知道了'xxxxx（標點符號）x你'是敘述性詭計
然後看的時候一直猜詭計用在哪，然後猜對了嗎？
毋寧說 好的敘述性詭計小說 就是你越想猜就越猜不著
越猜不著看到結局就會覺得越好看

本版常被推薦的那幾本'敘述性詭計'小說-公認的好看的那些小說
手法都是一山還有一山高的 讓你想猜也猜不到、讓你因為猜不到就更著迷
（我很想再舉例，但....所以算了）

小說不是電影這種影像化的東西
電影再怎麼想隱瞞劇情或兇手的手法 都很難
因為演員的表達方式 因為鏡頭很喜歡take某些關鍵點 因為讀者都很會猜！
但小說是一個完全以文字構築出來的想像空間
所以不需要無限上綱到這種地步

如果說'敘述性詭計'是放雷（你放雷讓我知道這本小說的手法是什麼）
那一樣是在描述手法 說'這本在講密室殺人'算不算雷？
說'這本在講建築機關的詭計'算不算雷？








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.48.17
※ 編輯: amberyen        來自: 203.73.48.17         (11/25 23:47)
※ 編輯: amberyen        來自: 203.73.48.17         (11/25 23:48)
推 cyshcho:推~
※ 編輯: amberyen        來自: 203.73.48.17         (11/26 00:43)
推 S0BT:原文1樓沒看過這本只是"單純"問是不是雷 哪來說你雷?
推 S0BT:海賊王的例子 我個人是覺得像文章的破題法，不會減少閱讀樂趣
→ S0BT:這類的雷在於過程是如何而不在最後的結局(因為開頭就點出來)
→ APNA:死鴨子嘴硬
推 kaido:標題我先修正過了 其他的請大家理性討論
推 narniaplus:xxxxx（標點符號）x你，還蠻容易知道是哪一本的吧
→ volvicer:算雷 像我還會忍不住看封底  可是我有朋友是連序跟封底都
→ volvicer:不看 因為怕被雷   給箭頭
推 solemnity:海賊王的例子不恰當 那句話不代表結局啊 只代表故事主軸
推 snoopyiou:推一個 我看那篇也沒聯想到火車 雖然我看過了
推 medama:先知道是敘述性詭計的話，有些書確實會容易猜的出來手法