→ GayBar:沒有 不過我有白帶的八卦 10/23 21:55
→ erptt:上次聽說是jk羅琳? 10/23 21:55
→ ogcxd:蜀漢老麵 10/23 21:55
推 Fionawen:東方快車真好看 10/23 21:55
推 Vladivostok:公務員 10/23 21:55
推 sayuki:ABC謀殺案 10/23 21:56
→ gan:麵點王 10/23 21:56
→ Tenging:你得到了白羅家麵點王的推文 10/23 21:56
推 Aqery:白羅的小說很多都根本就寫來婊讀者的 XD 10/23 21:56
推 sayuki:應該還輸莎士比亞 10/23 21:57
推 lc536894:會做四神海鮮八寶包子 10/23 21:58
→ medama:在安樂椅上 10/23 22:00
推 Balboa:羅傑艾克洛謀殺案 婊讀者的極致 10/23 22:00
推 t1329kimo:黃金開口笑表示: 10/23 22:01
→ klarc:紐約時報刊過他的訃聞 第一個虛構人物死亡時上紐時頭版 10/23 22:02
→ klarc:可是拿漫畫人物和推理小說頂端的角色來比還真委屈白羅了 10/23 22:03
推 bobju:克莉絲汀的小說超難看得懂的,每次都一大坨人物登場,有夠煩! 10/23 22:03
噓 corlos:羅根： 10/23 22:03
→ bobju:相較之下,柯南跟金田一當然就樂勝了. 10/23 22:04
推 augustine000:同意樓上 10/23 22:04
→ kerorofrog:發霉麵糰 10/23 22:05
推 kaet:原po是白羅的好朋友 應該知道更多吧 XD 10/23 22:06
到這邊才有k大發現我的ID 就知道白羅在台灣人氣真的不是很高
※ 編輯: Hastings 來自: 118.232.45.179 (10/23 22:09)
→ klarc:水準較高的東西本來就比較少人知道啊 不然為啥國中高生都是 10/23 22:10
→ klarc:聽小豬的歌呢 10/23 22:11
→ klarc:看克莉絲蒂的小說後來都會麻痺 因為白羅太神 太會猜了 有時 10/23 22:11
→ klarc:憑直覺就猜中一些跡象了 感覺不太真實 所以我後來轉而投向美 10/23 22:12
→ klarc:國的艾勒里昆恩 紮紮實實的本格派 毫無破綻的推理 10/23 22:12
→ Hastings:克嬸的小說 水準落差滿大的 經典很多 讓人想摔書的也不少 10/23 22:12
→ klarc:但謀殺天后不是叫假的 她的小說的確都相當精采 10/23 22:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Hastings (118.232.45.179), 時間: 10/23/2012 22:17:27
推 w854105:原文竟然爆東方快車雷…… 10/23 22:26
※ 編輯: Hastings 來自: 118.232.45.179 (10/23 22:48)
推 qwedcxza:因為台灣讀者不知道為什麼，偏愛日本推理比較多，相較之 10/23 23:06
→ qwedcxza:下，歐美作品中的角色就沒有那麼廣為人知了 10/23 23:07
→ qwedcxza:話說回來，我也很愛白羅(艸) 10/23 23:07
推 white777:白羅真的是我大學才聽到 名字不常見 10/23 23:22
推 reinakai:我也喜歡蛋頭XDD 但我更愛馬波小姐 10/23 23:29
→ kazushige:海斯汀在問白羅的八卦XD 10/24 11:52
→ kazushige:我也好愛瑪波小姐，她超可愛XD 10/24 11:52
→ kazushige:其實看這板就知道了，幾乎都在聊日本推理…… 10/24 11:54
→ AppleAlice:我也很愛白羅和瑪波小姐，另外也很愛嘴賤的凡斯 XDDD 10/24 15:38
→ AppleAlice:凡斯的討論比克莉絲蒂少更多.... 10/24 15:39
推 wayne78117:海斯汀後來去哪了 好像就沒甚麼出現了 10/24 16:01
推 Posaune:歐美那堆長得頗像的翻譯人名 是一大障礙啊XD 10/24 19:40
→ Posaune:海斯汀釣到正妹後 就結婚搬去阿根廷逍遙了XD 10/24 19:42
→ klarc:會比較多人看日本推理應該是因為文化習俗比較像吧 歐美推理 10/24 22:07
→ klarc:的文化習俗就和台灣差很多 但老實說 歐美實力強過日本是毋庸 10/24 22:08
→ klarc:置疑的 我特別推薦美國的Ellery Queen(艾勒里昆恩) 10/24 22:11
推 naemoe:比較誰比較強沒有意義...只有適不適合自己看,台灣和日本的 10/24 23:08
→ naemoe:文化是真的比較接近,像我不太喜歡看歐美小說,覺得廢話太多 10/24 23:09
→ klarc:克嬸的小說哪來太多廢話 都250~350頁的篇幅而已 10/24 23:12
→ klarc:至於歐美和日本哪邊強我想是滿明顯的 日本推理就是追著歐美 10/24 23:13
→ klarc:的腳步開始發展的 江戶川亂步的筆名還是從艾德加坡來的呢 10/24 23:13
→ klarc:一開始日本很多推理小說是改寫的 直接拿歐美的推理名著來改 10/24 23:14
→ klarc:將地名和人名都改成日本的 10/24 23:15
→ medama:2樓……以前最紅的推理是亞森羅蘋和福爾摩斯 當時很少日本 10/24 23:36
→ medama:當時台灣日本作品還不多 日本推理近10年來才比較大量引進 10/24 23:37
→ Amege:所謂追著歐美的腳步嘛，也挺值得思考的，誠然，歐美創造了 10/24 23:53
→ Amege:幾種典型給日本「參考」、「學習」，但這並不代表日本沒有走 10/24 23:54
→ Amege:出自己的路，起碼你現在在歐美哪裡找那麼多的解謎推理？ 10/24 23:54
→ Amege:大宗還是驚悚懸疑的路子。那你要說日本還是蓋在歐美的地基上 10/24 23:55
→ Amege:我不否認，但要說因為地基一樣所以蓋房子實力歐美比較強， 10/24 23:55
→ Amege:我覺得還有待商榷，起碼我不會非要把兩者分出個高下。 10/24 23:56
→ klarc:歐美解謎推理是早就玩爛了才會走其他路子 就有點像當初江戶 10/25 00:01
→ klarc:川亂步和橫溝正史等人把解謎推理玩爛 所以松本清張趁勢而起 10/25 00:02
→ klarc:一樣 近年來島田莊司等人也差不多要再把解謎推理玩爛了一樣 10/25 00:02
→ klarc:這就只是不斷在循環而已 浪漫主義玩爛換現實主義 反之亦然 10/25 00:03
→ Amege:對喔，既然提到社會派，我有點想請問，社會派如何承接了歐美 10/25 00:05
→ Amege:的腳步呢？ 10/25 00:05
→ Amege:因為如果只是浪漫主義換成「現實主義」，那未免有點太循環論 10/25 00:08
→ Amege:了？因為所有的小說都可以區分成浪漫與「現實」兩個層次，那 10/25 00:08
推 Amege:只是這兩個層次的消長，好像在暗示推理小說殊無可觀。 10/25 00:09
→ klarc:這樣的二分法有何不可呢 只是程度深淺罷了 灰色是偏黑還白? 10/25 00:13
→ klarc:美國的艾勒里昆恩早期也是職志解謎推理 但在冷硬派的崛起後 10/25 00:15
→ klarc:也深受其影響的改變了寫法 寫出十日驚奇和多尾貓傑作 10/25 00:15
→ Amege:不，我的意思就是，如果只是看這兩個，那當然只是止不住的循 10/25 00:18
→ Amege:環，但正因為文學其實要比這樣的討論要複雜一點，所以我們才 10/25 00:19
→ Amege:有可能這麼喜歡推理小說。 10/25 00:19
→ Amege:例如你提及的昆恩的改變，日本推理界對此的詮釋就與歐美的普 10/25 00:20
→ Amege:遍論述有所差異。但也正是因為他們著重的部份實在太不一樣， 10/25 00:21
→ Amege:我們好像也不應該就這樣直接說這都只是「追著歐美的腳步」。 10/25 00:21
→ Amege:因為很明顯，兩邊後來完全跑到不同的方向去了。 10/25 00:22
→ Amege:歐美對日本的影響絕對有，而且很大，但於此同時，如果只顧著 10/25 00:22
→ Amege:看到這個一樣，而忽略那個不一樣，就我個人而言，我覺得有點 10/25 00:23
→ Amege:可惜。 10/25 00:23
→ klarc:日本寫著寫著當然會攙入更多自己的文化 慢慢會和歐美分家啊 10/25 00:23
→ Amege:但當然，讀者有權力決定以及相信他所採取的閱讀策略，我只是 10/25 00:23
→ Amege:希望提出除了「先行者就是實力比較強」的另外一種解釋而已。 10/25 00:24
推 saar:日本的確為古典解謎型推理走出新一代的路 但不可否認 10/25 01:09
→ saar:這種太過著重詭計的推理小說很容易陷入既定框架 10/25 01:11
→ saar:社會題材卻比較能夠信手拈來 而且隨著作者年紀增長 10/25 01:12
→ saar:累積人生歷練 行文越有力道和深度 10/25 01:12
→ saar:我自己以前也是死忠的傳統解謎型推理的擁護者 但是閱讀量的 10/25 01:16
→ saar:增加以及開始經歷人生一些事情 詭計對我而言越來越不重要 10/25 01:17
→ saar:我開始在意的是作者怎麼將故事說得夠漂亮 10/25 01:18
→ saar:畢竟 推理小說終究還是小說的一種 10/25 01:19
→ naemoe:我所謂"覺得廢話太多"是指文字敘述方式,不清楚原因(也許是 10/25 09:30
→ naemoe:語言翻譯的隔閡),總之是我個人感覺 10/25 09:30
推 KiyamaHarumi:我比較喜歡瑪波!! 10/25 19:20
推 firxd:我是死忠詭計/解謎派 所以對我來說日系推理勝出 10/25 22:09
→ firxd:那種極罕見卻無比優秀的詭計 會讓人內牛滿面啊! 10/25 22:09
→ Roykan:那樓上更應該看看古典黃金時期的推理小說~~ 10/26 21:35
→ AppleAlice:推樓上 10/26 22:32
推 ksksks:推艾勒里 昆恩 可以請樓上F大推薦幾本日系的嗎? 10/27 12:14
推 firxd:沒問題 可能是我表達的不好 我愛的是那種驚天地泣鬼神的詭計 10/27 13:03
→ firxd:比方說 人狼城 占星術 古典時期當然也是解謎為主 10/27 13:03
→ firxd:但單論詭計本身(應該也能說是時代差異導致)震撼度 10/27 13:04
→ firxd:個人愛好日系(尤其新本格) 大概這樣 10/27 13:04
推 saar:的確是時代的差異 因為基本原型幾乎都被黃金古典時代用光了 10/28 11:41
→ saar:當代的歐美日解謎推理大多只能作組合 或利用現代科技賦予新時 10/28 11:42
→ saar:代的表現手法 但是也有很獨創 像我覺得全部成為F的密室手法 10/28 11:44
→ saar:的創意足以列為經典 10/28 11:45