→ idleidle:現在進去只是抬轎而已... 11/27 21:51
→ StubbornLin:這種東西其實很難講 在100美元時也有人認為太高 11/27 21:59
→ StubbornLin:但現在快接近1000了 以前荷蘭也有鬱金香被炒作到瘋掉 11/27 22:00
→ StubbornLin:的狀況 但後來崩盤了 我是認為Bitcoin也有很大機會 11/27 22:00
→ StubbornLin:會崩盤 但是不像花 崩了就沒了 它的可交易特性還在 11/27 22:00
→ StubbornLin:還是多少有人會用 只要有服務商 像Mega Wordpress 11/27 22:01
→ StubbornLin:這些肯收Bitcoin來賣服務 或商品 它還是有一定的 11/27 22:01
→ StubbornLin:夠買力 11/27 22:01
推 ldkrsi:節點是怎麼確認帳戶餘額的? 用歷史交易算出來的嗎? 11/27 22:06
對 client要知道一個帳戶餘額剩多少
它會去確認以前所有的交易記錄 看加加減減之後剩多少
→ proach:我記得上次看到有人用FPGA作了電路來挖... 11/27 22:19
外面有很多在做專門的晶片和礦機在賣了
→ sayya2311:何必要假造? 直接再弄個Xcoin來炒作就行了... 11/27 22:27
可以阿
只是做一個新coin 就好像你自己宣佈獨立一個國家 印自己的鈔票一樣
可以這樣做 也有很多人這樣做 但難處在於要拉到夠多人玩你的國王遊戲
不然會變成自己一個人爽而已
Bitcoin的coin之所以最有價值是因為它最多人玩 流通性最好
※ 編輯: StubbornLin 來自: 220.142.115.161 (11/27 22:35)
→ windlll:bitcoin發明者說這玩意只是構想,火成這樣他也嚇到 11/27 22:42
推 olctw:要看懂這個生態體系還真是不太容易 :) 11/27 23:20
→ Lordaeron:非對稱加密? 公鑰 私鑰 由誰發行? 誰來保證不重覆? 11/28 00:45
→ Lordaeron:Bitcoin用哪套CRYPT LIB, OPENSSL. 11/28 00:46
→ Lordaeron:因為它最多人玩 流通性最好 -->rats company 11/28 00:49
推 vvind:推 11/28 00:57
推 bruce3557:推~ 11/28 03:42
推 ntddt:推V大~~ 11/28 08:25
推 livefish:消耗電力的遊戲 :) 11/28 09:57
推 Assyla:這種機制比銀行還要有公信力,看看台灣的銀行一堆超貸 11/28 10:24
推 CRPKT:如果因為多人玩就算老鼠會的話不如說 GPL 也是老鼠會算了 XD 11/28 10:43
推 ldkrsi:再問個問題 交易要經過六次確認才能成立 要花一個小時確認 11/28 10:56
→ ldkrsi:所以bitcoin沒辦法現在買進100後立刻賣出這筆100囉? 11/28 10:57
對 其實主要是因為時間太短的話怕有風險 例如分支 (branch) 或重覆花費
你的 transaction 資料要廣播到整個p2p網路上需要一點時間
因此一般還是等一陣子 他好像是推薦6個block以後算是非常安全了
一個block被收錄之後 有越多個block產生就越安全
→ SlimeEditor:回Assyla, 你可以去問問現在各法人和機構相信哪套 11/28 12:18
※ 編輯: StubbornLin 來自: 42.70.198.64 (11/28 12:31)
推 PriusC:私鑰在你自己的電腦上產生 你的地址其實就是 11/28 15:58
→ PriusC:由私鑰產生的公鑰的hash 11/28 15:58
→ PriusC:當你要收到比特幣要花錢時 需要用你的私鑰來透過ECDSA簽名 11/28 16:00
推 PriusC:比特幣的鑰匙有256位元 要能破解不太可能 11/28 16:03
→ PriusC:要盜用也不是hash collision而是second image attack 11/28 16:04
→ PriusC:ECDSA目前的電腦不可能逆向 除非等量子電腦出來 11/28 16:05
→ PriusC:用秀爾演算法的變種可以把key space減半 11/28 16:06
→ PriusC:不過到那時現有的加密都會被破解 大家一起死XD 11/28 16:06
→ PriusC:當然也有不怕量子電腦的加密法 不過太耗資源了 11/28 16:07
→ PriusC:preimage attack* 11/28 16:08
推 oaz:可以問一下,交易紀錄是存在誰那裡?持有人沒辦法作假嗎? 11/28 17:06
推 PriusC:存在每個人的電腦裡他叫做blockchain 11/28 17:26
→ PriusC:可以作假阿 但是沒人會理你的block 11/28 17:27
推 vaio5566:當你掌握全世界51%算力 就可以作假了 11/28 21:08
→ Lordaeron:私鑰在你自己的電腦上產生? 誰來保證不重覆? 11/28 22:00
→ Lordaeron:更見鬼的SHA256要能破解不太可能? 哪"呆灣" 的 11/28 22:01
→ Lordaeron:自然人憑證, 你知為何要提升到2048? 11/28 22:01
→ windlll:電腦重灌....? 11/28 23:06
推 xvid:商業型量子電腦不是早就問世了嗎? 11/28 23:24
→ xvid:用時間當加密保護的加密方式都不算多安全 11/28 23:25
→ DarkerDuck:掌握51%算力也無法做假交易,因為一個交易是否有效看 11/28 23:36
→ DarkerDuck:這筆交易的簽章就知道了,51%攻擊可以做的是撤銷交易 11/28 23:37
→ DarkerDuck:商業型量子電腦目前可以做的是量子退火演算法 11/28 23:37
→ DarkerDuck:量子電腦目前可以做的運算幾乎都還是非常局限 11/28 23:38
→ Lordaeron:DarkerDuck 哪麼麻煩你估狗一下, 為何哪麼多加密法 11/28 23:39
→ Lordaeron:都死了!! 11/28 23:39
推 DarkerDuck:至少也給個網址吧,SHA256你破解了應該會被NSA抓走喔 11/28 23:40
推 DarkerDuck:所有現行的加密法都可以靠暴力計算破解,還是你已經 11/28 23:43
→ DarkerDuck:發明可以防止被暴力破解的加密演算法? 11/28 23:43
→ DarkerDuck:所有有資工常識的人都知道所謂的加密演算法被破解是 11/28 23:44
→ DarkerDuck:找到一個時間複雜度可能只有多項式時間的計算演算法 11/28 23:45
推 DarkerDuck:對了,SHA256和RSA2048是不一樣的東西喔,請估狗 ^ ^ 11/28 23:52
→ PDCMG:哈哈~Lordaeron又來了喔?SHA256是HASH,RSA2048是非對稱加密 11/29 00:09
→ PDCMG:這個不用Google就可以知道了啊...上次也是砲一砲就溜了~科科 11/29 00:09
→ DarkerDuck:可能反串的吧,Soft_Job版眾應該素質挺高的 11/29 00:12
→ Lordaeron:PDCMG 你還是省省吧.你還是直接回, 台灣為何要提高到 11/29 00:32
→ Lordaeron:SHA2048, 另外, 如何保證KEY PAIR 不碰撞 11/29 00:33
→ Lordaeron:另外, 你給出的LINK 是說用的是橢圓曲線算法, 怎麼 11/29 00:34
→ Lordaeron:變成RSA 了? 你估狗的呢? 11/29 00:34
→ Lordaeron:就這一點程度? 11/29 00:34
→ Lordaeron:自然人憑證要由SHA1-1024 變成SHA2-2048 隨便估都有. 11/29 00:35
→ Lordaeron:可能反串的吧,Soft_Job版眾應該素質挺低的. 11/29 00:35
→ Lordaeron:還有我哪一次砲一砲就溜了? 11/29 00:37
→ Lordaeron:兩位高人, 快來解答哦, 別砲一砲就溜了~科科!!!! 11/29 00:37
→ Lordaeron:還有哪位中文不好的PDCMG, 我哪一段說了 SHA256 11/29 00:40
→ Lordaeron:是加密法? 請指出來. 11/29 00:40
→ DarkerDuck:哈哈~~~~SHA2048~~~BJ4 11/29 00:41
→ Lordaeron:哦? 哈哈~~~~? 11/29 00:47
→ PDCMG:真的頗哈~你如果只提SHA不提RSA...那你又何必提Key pair? 11/29 03:27
→ PDCMG:就跟你說SHA只是HASH跟Key pair有啥關係?如果你要提Key pair 11/29 03:28
→ PDCMG:那又跟SHA有啥關係?還是你根本不知道HASH是啥或是幹嘛用的!? 11/29 03:29
→ PDCMG:看來您出問題的應該不只是中文~XD 11/29 03:29
推 PriusC:其實Lordaeron問的都是好問題 不過自己找解答不是比較好嗎 11/29 04:32
→ PriusC:這些問題幾年前就討論過了 11/29 04:34
→ PriusC:他說的key-pair指的是ECDSA private key不是SHA 11/29 04:36
→ PriusC:SHA是用來proof-of-work 11/29 04:37
→ PriusC:嚴格說起來比特幣裡面沒有東西是加密的 11/29 04:37
→ popcorny:A:憑證管理中心使用2048位元RSA金鑰及SHA-1雜湊函數演算 11/29 08:25
→ popcorny:SHA-1比SHA-256弱,而且SHA是拿來挖礦的..你所謂的破解 11/29 08:27
→ popcorny:就是去挖礦... 所以那個難度只是用來增加挖礦難度而已 11/29 08:28
→ popcorny:還有Public/Private本來就不需要第三方來簽章發行 11/29 08:29
→ popcorny:因為就是要匿名性了啊,基本上private key就是你的錢包 11/29 08:30
→ Lordaeron:PDCMG 別拗我沒講過的話了. 你省省吧. 我也沒提過RSA 11/29 12:26
→ Lordaeron:全都是你提的而已, 你自已的想像然後套到我頭上來 11/29 12:27
→ Lordaeron:看來你是腦子有問題了. 11/29 12:27
→ Lordaeron:popcorny沒第三方管理, 所以才要問, 如何確定不碰撞. 11/29 12:28
→ Lordaeron:PriusC 不是說了是ELIPTIC CURVE 了, 你重覆一次是? 11/29 12:29
→ popcorny:key是2048bit耶 要破撞的機率太低了吧.. 11/29 12:33
推 PriusC:碰撞機會不高啦 與其擔心這個不如擔心entropy不夠 11/29 12:34
→ PriusC:crypto lib 有漏洞 例如說之前android的java亂數產生有問題 11/29 12:35
→ PriusC:同樣一組私鑰簽兩次名 亂數不變 導致私鑰被反推算出來 11/29 12:36
→ PriusC:好像有一些BTC被盜吧 有一些是發現漏洞的人主動先盜走BTC 11/29 12:37
→ PriusC:後來也全數歸還擁有者 11/29 12:37
推 PriusC:BTC用的privkey是256bit喔 11/29 12:43
推 popcorny:Yes.256bit. 感謝指正 11/29 12:51
→ Lordaeron:碰撞機會不高啦? 請問源出何處? 11/29 12:52
→ Lordaeron:密碼學的東西, 一個是理論問題, 一個是實作問題. 11/29 12:54
→ Lordaeron:這些LIB 還有一直在PATCH. 11/29 12:56
→ PriusC:你可以去google也可以自己算一下啊 囧 11/29 13:58
→ Lordaeron:你在鬼打架? 自已打自理, 理論上夠成立, 實作就保證? 11/29 14:00
→ Lordaeron:哪會出現你講的故事是? 你在作夢? 11/29 14:02
→ PriusC:不知道你在不爽什麼 你問的問題網路上都有 11/29 14:02
→ PriusC:一直在那邊質疑質疑 是那麼不爽比特幣? 11/29 14:02
→ PriusC:我講的什麼故事@@ 11/29 14:03
→ Lordaeron:不知你在爽什麼, 你講的東西, 書上都有, 但跟實作無關 11/29 14:04
→ Lordaeron:crypto lib的故事. 11/29 14:04
→ PriusC:這我同意阿比特幣客戶端那麼多 lib當然也不是只有一個 11/29 14:04
→ PriusC:所以lib有漏洞被盜幣也是有可能的阿 11/29 14:04
→ PriusC:我非常同意 實作的問題 11/29 14:05
→ PriusC:甚至可以說如果亂數產生用的晶片被動手腳有後門 11/29 14:07
→ PriusC:那光是靠軟體lib也沒辦法 11/29 14:07
→ PriusC:現在離線錢包有人還去買16面骰子來製造亂數咧 11/29 14:10
→ PriusC:那你說假如骰子被灌鉛怎麼辦? 11/29 14:11
→ PriusC:我想說的是你要的東西網路上都有 可以自己去找答案 @@ 11/29 14:12
→ Lordaeron:哪所以, 你在DEFENSE 什麼呢? 11/29 14:40
推 PriusC:沒什麼 我覺得你說的都是聰明人會有的疑問 11/29 14:52
→ PDCMG:您還是沒說自然人那來的SHA2048呢? 11/29 16:14
推 PriusC:他搞錯了吧 2048位元的是RSA Key 11/29 16:20
→ PriusC:SHA 則是升級成跟比特幣一樣的SHA-2家族 11/29 16:21
→ Lordaeron:PriusC 講對, 我搞錯了, 但你還是回我哪來講RSA 了呢? 11/29 16:38
→ Lordaeron:快找出來吧. 11/29 16:39
→ Lordaeron:另外, ECC 在2013 年, 就出事出了兩次了, 也沒多神而已 11/29 16:40
→ PDCMG:科~從一開始我們就一直在說你把RSA和SHA搞錯了啊...你提2048 11/30 11:17
→ PDCMG:不就是在提RSA嗎?科科~連SHA和RSA都搞不清楚會多聰明?! 11/30 11:18
→ PDCMG:一早承認自己搞錯道個歉不就沒事了嗎?搞錯還能態度那麼嗆的 11/30 11:18
→ PDCMG:真是頗少見啊...哈哈哈哈 11/30 11:18
→ Lordaeron:還想將這兩件事連在一起, 如果你找不出來我提過RSA 11/30 13:47
→ Lordaeron:你要道個歉? 哈哈哈.....呢 11/30 13:48
→ Lordaeron:我搞錯的是升級的是RSA, 不是SHA, 但你鬼扯的, 是我將 11/30 13:54
→ Lordaeron:HASH 和CRYPT 的用途搞混, 現在還想在扯這件事. 11/30 13:55
→ Lordaeron:聰明的人, 一直扯呢. 11/30 13:55
→ Lordaeron:還有哪一次砲完就溜的, 你還未回呢. 11/30 13:56
→ Lordaeron:你再繼續轉吧. 11/30 13:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: a07051226 (120.105.85.99), 12/24/2015 16:52:22
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不合規定再通知我刪除
※ 編輯: a07051226 (120.105.85.99), 12/24/2015 16:53:43
推 DarkerDuck: 推一個,我會自己在寫一份 12/24 16:54
推 DarkerDuck: 我會一份比較沒那麼學術,讓不是資工專業也能大致了解 12/24 16:55
→ DarkerDuck: ^寫 12/24 16:56
推 secretmouse: 達克鴨大一個戰神XDD 12/24 18:28
推 SunRoy: 一早起來就驚見9字頭 先買一點壓壓驚 07/17 07:28