Re: [問題] 單顆效果器錄音問題..

[little78926 (果 批兔:selfcam)]

※ 引述《jimmieee (i like you ;_;)》之銘言：
: ※ 引述《kon760419 (smart)》之銘言：
: : 我用棕效錄音 都只開 AMP+CAB 不知道這樣對不對.. 我是覺得聽起來順耳啦..
: : 如果改用單顆 是否變成我要加顆 DI-BOX (聲音細節較好?)
: 不用 請見1)
: :              然後 用軟體模擬CAB 這樣就行了嗎?
: 是的 請見2) 3)
: : 還請各位大大 多多教導...
: 我不是大大 這裡高手雲集~~~
: 不過同是玩琴出來的人 看到你pedal的文 忽然富貴手發作
: 獻醜一下~~ 有錯請鞭小力一點QQ
: 1) 以Line-In的訊號鏈來說:
: 吉他(高阻抗/非平衡/Line Lvl)
: ===>DI(低阻抗/平衡/Mic Lvl)
: ======>AD轉換(轉換成數位訊號)
一般來說 mic/pick up 這類mic level訊號必須經由前級擴大成line level 才能在
專業的音響機器上頭使用，像是mixer, xx player
而line level裡面分成 balance/unbalance
balance +4dBu pro
unbalance -10dBV consumer  常見於家用音響 rca接頭
以上你可以在一般mixer的gain旋鈕外面那圈數字和英文中找到蹤跡
以上也說明當你麥克風用xlr插入mixer和用TRS插入的時候，要得到相同的音量
gain的旋轉程度是不一樣的。
以上也說明如果你拿同時有1/4"TRS和RCA out的機器分別用這兩種接頭輸入至同
一台mixer，要得到相同音量，rca那邊的gain會比起trs這邊轉得多，不過這必須
trs那個接頭輸出是pro line level，rca那邊是consumer level。

然而這樣的名詞也出現在一般我們使用的導線裡頭
XLR - XLR 這樣的線也稱為balance（要數字對數字接）
TRS - XLR 若是 T-2  RS-13 這樣就稱為unbalance

而DI 功能也是把訊號自非平衡式轉換成平衡式的傳送
然而有做過di box的人都知道，沒有供電的時候，di只能做衰減，也就是拿顆電阻
放在最後做音量調整，除非在晶片附近供電做增益變成主動式。

: 後兩項功能Firebox上面都有,所以額外的DI Box沒有絕對必要
: 若不滿意Firebox本身的DI品質,可考慮另購,然後從Firebox後面的Line Input輸入
: 主動式(active)的DI Box還有preamp作增益控制,聲音會更有特色,
: 個人聽過最誇張的就是A-Designs的Reddi了(真空管),不過要價2xk..Orz
: Radial則是很常見的大牌~可以考慮
: AD Conversion的部份, Firebox的音質算不差了,
: 用測試軟體RMAA實測,動態範圍在-102db左右,其他數據在同價位也算不錯
: (對RMAA自己Loop測試若有異議還請先跳過 ^^"~)
: 至於這個價位的Best Buy個人首推 Echo AF4,料好價實在~~
: 2) 效果器的部份
: 效果器是軟體好還是單顆硬體好呢?
: 個人認為在Line-In情況下,兩者並不會相差太多(純個人看法~也許有大大應用地更好)
: 加上軟體方便,可以後期調整
: 基本上單顆還是在 Mic-In時才比較能發揮
: 現在的DAW多半都有附贈效果器的Plug-In了
: 單售的也有很多 (ex. Guitar Rig, Revalver, GTR, Amplitude, TH1)
: 還有一些是免費的 也很出色
: 使用單顆時,也需注意訊號衰減和電壓的問題(用電池保險)
: 另外有些單顆本身就是數位處理(ex.Boss DD-6)
: 已經經過一次AD/DA了 也許對聲音有影響也說不定
: 單顆在Line-In的位置多半是在DI前面,或是從額外的Bus Send/Return
: 有些效果器本身有DI Out不過品質可能只適合送進PA Console給外場
: 也可以一顆一顆試看看 找出軟硬體合用的設置~(不過應該很累= =)
: 3) 音箱模擬
: 硬體的音箱模擬有類比的
: 像便宜的有 Sansamp Tri-Ac
:   貴的有 Palmer, Sansamp, Fratctal等品牌 (Palmer好像沒有前級模擬??)
: 也有數位的, 像多數綜合效果器 (GT-x)
: 不過綜合效果器本身的AD轉換品質小弟不掛保證喔 = =
: (不論最後是數位還是類比輸出 AD總是跑不掉吧)
: 軟體的部份, 2)裡提到的軟體都有音箱模擬的功能
: 各種軟硬體的聲音風格差很大, 有的擅長Lo-Gain, 有的強在British味道
: 有的則是很大片,有的很細緻... 不過Hi-Gain一直都是個問題
: 關鍵技術在於Convolution Impulse(一種紀錄音箱發聲的方式,詳細俺不知= =..)
: 所以有些人乾脆就自己製作Impulse的樣本(wav格式)
: 然後透過Plug-In來載入(像是KeFir這個免費軟體, 另外Revalver也可以自行載入)
: 也就是把Cab sim的部份從上述軟體中獨立出來,這樣的可變化性又更高了!
: 過去模擬Hi-Gain聲音鳥鳥散散的問題已經有很大的改善
: 總之原po大可以嘗試:
: a) 全硬體 GT -> Tonelab LE (FX + Cab sim) -> Firebox (DI) -> Software
: b) 半軟硬 GT -> Pedals(FX) -> Firebox (DI) -> Software (Cab Sim)
: c) 全軟體 GT -> Firebox(DI) -> Software (FX + Cab Sim)
: 如果不常錄Hi-Gain的話
: 模擬的方式其實經常能以假亂真,
: 不過很重視Hi-Gain的話
: 小弟還是推Mic-In,
: Attack和中低頻的形狀都比模擬的好上許多
: 給大大參考~~

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            StV. http://www.streetvoice.com.tw/little78926
            P2版 selfcam  ( 霹靂動物園 > 卡通動物區 )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.46.77
推 jimmieee:如果像原Po Firebox上的Universal Connector TRS/XLR合併
→ jimmieee:也算是有增益控制的DI嘛??
推 jimmieee:因為感覺兩者的preamp是共用的~ 請解惑一下謝謝!
→ little78926:2 PreSonus microphone/instrument preamplifiers
→ little78926:不用感覺 presonus網頁講得很清楚 然後這不稱之為di
推 jimmieee:喔 謝謝 XD
推 jimmieee:小弟指的是Hi-Z input的部份 因為我有讀到過大部分Micpre
→ jimmieee:的Hi-Z input 不會經過mic pre的transformer 那這樣子
→ jimmieee:Hi-Z input的增益還會足夠嗎? 謝謝~
→ little78926:看不太董你的問題，我比較想知道你是讀？
推 jimmieee:我想知道為何有些人選擇DI Box=>XLR 而不是Pre上面的DI
→ jimmieee:input
我一開始有點誤會你的意思，我剛上廁所的時候看了一下presonus firebox的說明

我想你有看到這一段
INSTRUMENT INPUTS (Channels 1 and 2): The ¼” TS connector on channels 1
and 2 are for use with an instrument (guitar, bass, and etc.). When an instrument is
plugged into the instrument input, the microphone preamplifier is bypassed and the
FIREBOX becomes an active instrument preamplifier.

我想你也有看到這一段
NOTE: Active instruments are those that have an internal preamp or a line level
output. Active instruments should be plugged into a line input (3 or 4) rather
than into an instrument input. In other words, don’t plug an active instrument
into the combo jacks on channels 1 or 2.

現在介面有滿多種類，但接法大多相同，我用的是003，本身的TRS母座可接balanced/un
兩種，但他本身是DI設計，可接受low-level訊號（有前級推），但輸入固定在+4dBu

然而firebox看起來是前面兩個TS母頭設定給low-level的吉他貝斯等等，然後後面兩個
設定給line-level使用

回到正題，我先試舉幾種接法
使用額外的前級
吉他 > 前級 > line-level input          firebox後面的line in
主唱 > 前級 > line-level input          firebox後面的line in
使用介面的前級
吉他 > instrument input（介面前級放大） firebox前面的ts母頭
主唱 > mic input（介面前級放大）        firebox前面的xlr母頭

這也就是說，若你有自己的前級放大，你可以選擇進入line in
換句話說，你若由前面的ts進去，則是把firebox作為你的前級

這兩者聲音照理說是有差距的，畢竟過的前級就不一樣。
不過你堅持要過兩次前級也可以，就是過了額外的前級後再接入前面的孔，不過音量
要注意就是了。



我比較沒錢玩單顆，所以之前的討論串幫不上忙，而且我也滿少錄電吉他
錄頂多就是過pod再進line in這樣
http://tw.streetvoice.com/music/user-song.asp?au=75297
※ 編輯: little78926     來自: 118.168.46.77        (08/21 02:17)
推 jimmieee:謝謝 我一開始問的就不清不楚的XD 請見諒~
推 jimmieee:小弟目前發現的答案有兩個 一個是因為想要獲得mic pre的
→ jimmieee:染色,另一個有點意外.."因為樂手在隔壁,會衰減生雜訊"XD
→ little78926:這句話什麼意思？... 我先睡了明天再說～
→ kon760419:感謝~~難怪我從後面的line in進去 音量很小
→ kon760419:換成前面instrument進 聲音大多了....
※ 編輯: little78926     來自: 118.168.40.136       (08/22 01:52)