推 bingo0613:光我看到，你的有機靈芝產品認證就問了三次，還沒回應 03/11 14:00
推 meris:提供看過罐子的感想...上面什麼也沒標示~只有黑黑的罐身 03/11 16:30
推 aagolf:m大,叫你簽就簽,看什麼標示,少廢話! 03/11 19:07
推 lovpeace:謝謝meris大的回應 感謝 03/12 20:30
※ 引述《benswimming (.......................)》之銘言：
: ※ 引述《unzap (小洋)》之銘言：
: : 那個...親愛的森青板友
: : 當很多人詢問產品提出疑問之時
: : 聽到的答覆大多是叫大眾自己去查 (或者相信朋友XD)
: : 現在有人去查了 也查出這麼多問題
: : 不知道是否可以做點回應拿?
: 前面有位版友說的不錯 我沒有義務要來這邊說明什麼
: 而且我認為不管我說什麼都會有人覺得我在強辯
: 今天我的確是使用了森青的產品而受惠 所以我才出來說話
: 不然我才懶的PO文章
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: 我很佩服lovpeace大 很用心的收集到很多資料
: 對於那些沒有出力只會噓只想等著看好戲的人來說
: 您豎立了一個好榜樣 但不代表我沒有做過那些事情
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: 首先的確COAA的部分有爭議
: 她沒有拿到CAS的標章是事實 不過至於拿不到的原因雙方都各執一詞
: 單憑任何一方的說詞就下定論我覺得不公平 所以我就不談它
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: 台灣的有機農業這幾年才漸漸發展起來
: 今年之前並沒有一個很完善的法令來管制有機產品的認證或經銷
: 一切憑的是農民和經銷公司的良心
: 2007.1.5 立法院才三讀通過 農產品生產及驗證管理法
: 我相信大家應該都經由L大PO的文章看過了 有機農業全球資訊網 這個網站
: 不過我懷疑仔細看過法條的人有多少
: 這個法的確規定國內的認證一定要有CAS標章
: 而經過CAS認可的也只有 MOA TOPA TOAF FOA 四家機構
: 但是呢! 一個新的法令突然出現一定會有陣痛期 原本那些是其他認證機構認證的農場
: 難道就不能賣了嗎? 那不是要一堆農民餓死?
: 其實這條新法有兩年的緩衝期 兩年內改善完成都算OK
: 所以森青公司並沒有違反任何規定 (講到這裡一定還是會有很多人在噓 隨便你)
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: 任何一個機構或公司一定都會有些缺點
: 只是因為森青做的是傳銷 就得被用放大鏡來檢視
: 無所謂 認為我們是老鼠會 詐騙集團的就快去檢舉
: L大是你們學習的對象 付出點行動啊 我相信我們沒有什麼不可告人的秘密
: COAA難道真的很爛嗎? 有機農業全球資訊網的資料顯示
: 經過COAA認證的農場 在最新一期的檢驗報告中完全沒有被驗出任何農藥
: 反而是TOPA出包過一次
: 我想強調的只是任何機構都有優缺點
: 不該只憑表面資料或是根本沒有資料就否定一切
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: 森青的農場 契作合約的內容 這些都不是我想了解的重點
: 有機農業本來就是一種良心事業
: 今天抽檢的單位也不過就是驗你的菜要賣出去之前有沒有農藥
: 會不會有農民想要偷偷灑一點點? 我想一定會
: 因為傳統通路跟農民進菜都是要要求數量 味了產量我想這種情況一定會發生
: 但森青解決的農民這方面的煩惱 我們提供他只要好好的照規定種有機
: 就一定有錢可以賺的合約 農民還會亂來嗎? 我想不會
: (講到這一定又會有人要我提供合約內容 我才懶的裏你)
: 用一點點小小的邏輯就可以知道我們的合約是好的
: 六年前也就是森青剛成立的時候 市面上還有5-6家跟森青一樣性質的有機傳銷
: 但經過了6年 其他公司該倒的都倒光了 剩下森青屹立不搖 而且越做越大
: 這家公司一定有其好的一面 我想合約一定是其中的一個
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: 說了這麼多一定還是會有人說反正我們的產品就是沒有標章
: 不完美 如果今天假設永豐X 有部分產品也是COAA認證(純假設)
: 你們會不會罵它罵臭頭? 摸著良心說! 你們一定會覺得它是大公司 一定會設法改進
: 那今天我也相信森青公司也會有其解決之道 你信不信是你家的事情
: 我是真的用過 吃過森青的產品 進而身體獲得好處 才敢出來說話
: (膀胱癌同學我隨便你講) 今天我摸著良心我敢說他好 因為我用過
: 你們憑哪一點說他很爛! (一公升5566元可以治膀胱癌我也想買)
: 一間公司好不容易正要起步了 就因為一條法令
: 然後什麼都不做等著倒 說什麼我也不信
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: 森青公司的確有缺點
: 新經銷商(我也是)可能不會有人像我一樣想弄的這麼清楚
: 就開始運作他的事業
: 不過這並不代表我們伙伴是沒良心的詐騙集團
: 吱吱叫我們不會 (雞雞歪歪T版友最會了) T版友我看你的文章 你根本就沒被約來過好嗎?
: 說的好像你什麼都懂
: 我不否認我們的作法像拉人頭
: 我只能摸著我的良心告訴你 我是心安理得的拉人頭 被我拉近來的就算沒賺到錢
: 健康是一定有的!!!!(還是會有人 會說我本來就沒良心之類的話 隨便你)
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: 要說的我都說完了
: 你愛怎麼噓就怎麼噓 我做的一切事情都是憑著我的良心
: 噓完別忘記去公交會檢舉 敢說我們是詐騙你就付出點行動不會死
: 結果會怎麼樣我倒是可以預見
: 完全不怕你檢驗
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hihi 感謝b大上來討論
關於緩衝期兩年部分,我把法條列上來討論
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第二十七條
農產品經營業者以有機名義販賣之農產品、農產加工品，應自本法施行之日起二年內，依
第五條第一項規定驗證或第六條第一項規定驗證及向中央主管機關申請審查
驗證: 有機農戶向協會取得合格標章之程序
ex: 農戶A向MOA申請驗證,經通過後得到CAS標章,並完成驗證程序
認證: 協會之有機農產品規範經有關機關認可(如農委會)取得認證,並辦理有機農戶驗證ꐊ 手續相關事宜
ex: MOA經農委會認可後取得認證,並辦理有機農戶驗證事宜.
ok~~回頭看法條,你會發現目前COAA的標章的使用,根本不在27條緩衝期兩年保護傘之下,CO
AA標章能否在市面流通,本身就存在問題
根據第二十條
未依本法規定取得認證或經撤銷、廢止認證，擅自辦理本法規定之農產品及其加工品驗證
業務者，處新臺幣三十萬元以上一百五十萬元以下罰鍰。
這點我禮拜一會親自打電話去農委會請求解釋
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目前市面上真正的有機蔬果,還是會因為這兩年緩衝期受到影響,這兩年內產品上標示
有機的確罰不了,也被某些人稱為消費者"倒楣期",個人認為還是選用cas標章之產品較
有保障,或許貴公司產品可以考慮申請CAS標章,保障消費者權益
不使用coaa標章,有機農戶還是可以活下去,因為只要轉向別家申請就好,COAA在第15,16次
會議紀錄明白表示,從94年起,停止對COAA輔導,並會輔助其所屬有機農戶轉向其他家進行
驗證,都已經兩年了,COAA下面的有機農戶該走的已經走了(全國1708.65公頃 COAA只有130
多公頃),剩下的算是死忠派,這兩年的緩衝期有沒有用,見人見智囉...
另外我有問題想請教b大.貴公司有機靈芝產品是哪家協會認證的?
歡迎b大 相信我會很理性來討論
以上
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