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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: AnimalFarm (龐泰洛) 看板: Gossiping 標題: 直銷詐欺 時間: Thu Oct 18 16:19:01 2007 或許我應該去找一些論文及專書來看的,不過目前有點懶, 暫時先靠推理好了。 我一直在想,直銷詐欺的問題點到底在哪裡? 結果我發現這個認定比我預想中困難, 或許這就是許多看起來詭異的多層次傳銷目前還能合法存在的關鍵。 單純的老鼠會已經是違法的了, 所以現在的可能有問題的多層次傳銷(以下簡稱新老鼠會), 大多是以販賣商品作為包裝。 但是我發現,一結合商品,整個問題就變得非常複雜。 我總結新老鼠會最惹人非議的幾個問題點: 1.宣傳方式。 2.獲利結構。 3.商品價格。 我一個一個來說這問題有多複雜。 ========================================================================== 1.宣傳方式 新老鼠會最有爭議的宣傳方式在於: (1)常常是用欺騙方式讓人去參加說明會。 (2)說明會場往往讓人事實上或心理上不方便離開。 (3)營造自嗨或溫馨氣氛。 (4)鼓勵刷卡或借錢消費(或辦會員)。 (5)建議會員不要告訴家長或其他人自己進了鼠窩。 (6)休學當老鼠? (7)不實廣告。 先說結論,除了(7)不實廣告之外, 其餘六點都不違法。 但是法律不代表一切,不違法的行為我們還是可以度爛, 然而這裡面真正有道德爭議的有幾項呢? 只有(1)(2)(5)。 自嗨就不說了,(3)鼓勵刷卡或借貸是不是錯?有曹啟泰代言現金卡被批評的先例。 但是我一向反對偽善跟自欺欺人,有需求就是有需求, 沒有只准人家做卻不准人家廣告的道理, 可能跟一般社會價值不一樣,所以我只能說存疑。 至於(6)休學這就更有爭議了,因為這不見得是事實, 即使是事實,就這點我也站在老鼠們的立場, 我覺得這是人應該負自己責任的。 而且,即使是確定有道德瑕疵的(1)(2)(5)這幾項, 老實說也沒那麼嚴重。 因為如果真那麼不可接受,那麼基督教的傳教士其實在某些民眾眼裡也很討人厭, 但是我們不會真的覺得這樣做不行。 所以,雖然大家罵的最嚴重的就是宣傳方式, 但是老鼠的嘴臉討厭歸討厭,老鼠真正的問題並不是出在他的臉。 主要問題一定是出在別的地方。 ========================================================================== 2.獲利結構 最傳統的老鼠會大家應該都很清楚,就是靠上線抽下線人頭賺錢, 但是現在已經沒有這種老鼠會了。 新老鼠會都是賣商品, 商品的部分我們留待下個部分再談, 我們先談錢收進來後,到底要怎麼分給鼠群們。 獲利「回饋」給鼠群的方式有兩種,一種是抽頭、一種是獎勵。 抽頭就是抽下線的百分比, 可能是下線每一筆消費我抽40%、下下線我抽40%*40%,以此類推, 也可能是每收進一個下線會費我抽500、下下線會費我抽500*60%,以此類推。 特徵就是等比級數。 獎勵就是視總累積下線(消費或會費)的數量,上面撥下來的獎金, 比如說下線加下下線共消費1000,獎勵上線100,消費2000,獎勵200,以此類推, 或是下線加下下線共10人,獎勵上線1萬,共20人,獎勵2萬,以此類推。 特徵就是固定比例。 新老鼠會,通常是這兩種制度並行,只是比重問題, 或是這些制度的改良版,但這不是重點。 重點是,好不好賺? 答案是,抽頭或獎勵的錢越高,就越好賺。 廢話! 但是,老鼠會之所以罪惡,就是在於它是一個脆弱的模型, 最底層的下線會虧最慘, 因為它仰賴人頭費,而組織不可能無限擴充,所以最底層的下線撈不到人頭費, 這大家都知道。 然而如果小老鼠每個月只需要繳1塊,那這個鼠窩罪不罪惡? 不罪惡,因為1塊算不上是什麼負債。 所以吊詭就來了, 越好賺,就代表大老鼠要從小老鼠那裡剝削夠多的比例或金額, 否則月繳1塊,到底是要怎麼有高收入? 但是相對地,當小老鼠被剝削的越多,模型就會越不穩定, 因為這代表小老鼠就越需要幼幼鼠的錢,來彌補自己被剝削的部分。 而在新老鼠的國度裡,小老鼠要怎麼賺到幼幼鼠的錢? 靠商品。 所以我們就可以知道,認定一個直銷是不是鼠國的關鍵, 就是要找出獲利結構的不穩定因素,也就是: 1.獲利源於人頭費的金額:這決定了底層小老鼠的負債壓力有多重。 2.商品好不好賣:這決定了小老鼠能不能找到下一層幼幼鼠來攤這個壓力。 獲利結構太仰賴人頭,這就是直銷詐欺之所以構成的原因, 因為制度終將在短時間崩潰,而留下虧錢的底層小老鼠。 所以,他在販賣夢想,這是一個謊言。 但問題是,他不只販賣夢想,他在販賣健康啊! 台灣人怎麼可以沒有健康? 況且,我們要怎麼認定他的獲利是來自於人頭費? 他賣商品啊!誰賣東西不是為了賺錢? 在這點上,老鼠們的說法沒錯,商品到消費者手中本來就會被大盤中盤抽取利潤, 那改由大老鼠中老鼠來抽取利潤,其實意思一樣。 這兩者的差異,不在於獲利結構上。 所以,我們都知道理論上的老鼠會, 但是我們要怎麼判定實際存在的組織是不是新老鼠會? 光從獲利結構推導,其實無能為力,因為賣商品真的是一個很好的幌子, 我最佩服老鼠的其實是在這一點。 ========================================================================== 3.商品價格 一般商品定價當然是來自於市場機制, 其價格的成分包含了: CP1 = 價格 = [其他成本 + (銷售成本 + 廣告成本)] + 自己利潤 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → 一般商品的會計成本 其實銷售成本和廣告成本,本來是沒有必要特別從會計成本中區分出來的, 只是為了比較的需要。 因為,直銷比傳統通路「偉大」的地方就在於, 它宣稱省去了銷售及廣告的費用,而將這個錢回饋給我們的會員。 所以,直銷宣稱的產品價格包含了: DP1 = 價格 =[其他成本 + (回饋)] + 自己利潤 (誤) 我們來檢視上面這個式子有沒有問題。 首先,銷售成本裡面包含了上游廠商的成本和利潤, 在這裡,上游廠商的成本是難以被省去的(無論是誰開貨車載貨都要花油錢), 但是上游廠商的利潤可以改由直銷會員賺(但是付給司機薪水可以改由自己來賺), 這部分我覺得無可厚非。 其次,廣告可以提升商品的附加價值, 例如同樣的一雙鞋,上面印NIKE我們就會花比較多錢買, 上面印MIKE就只有名字叫麥可的會買。 直銷除去這部分,到底有沒有省?有沒有賺?我們先把這一塊稱做一個神祕代號R。 因此我們將直銷的商品價格式子修正成: DP2 = 價格 =[其他成本 + (上游成本 + 上游利潤 + R)] + 自己利潤 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ →直銷商品的會計成本 我們假設一般通路和直銷賣的商品一樣,而定價也一樣, 那麼CP1就等於DP2,而神秘代號R就等於廣告成本。 這裡沒有問題,完全是正正當當的。 但是!如果商品和定價不同呢? R的部分就難以估計了。 在老鼠會之中,R的部分除了包含自己去跑業務所節省(改由自己賺)的廣告成本外, 還包含了人頭費用。 在獲利結構的部份說過了,人頭費用太高就是老鼠會, 所以,新老鼠們很聰明的地方, 就是在於他們都賣有機蔬菜、精油、靈芝、化妝品、分時渡假這類東西。 這類東西的共同特徵就是: 資訊不對等的獨占型競爭市場。 ========================================================================== 有機蔬菜、靈芝、精油、化妝品、分時渡假這些東西, 市面上每個人賣的成分或多或少都有點不同, 因此你不能說這家跟別家是相同的商品怎麼賣的比人家貴? 因為獨占型競爭,所以價格可以有高有低。 而且,這些東西都有著或多或少、未知、尚未被證實的療效或效益。 因為資訊不對等,所以合理的成本與利潤難以估計。 所以,新老鼠會就利用這一點, 把R擴充到很大。 一方面,你不能說他是在賺人頭費,因為你很難證明這東西賣這麼貴是離譜的。 而另一方面,為什麼這東西這麼貴,大老鼠還能成功賣給小老鼠? 是因為小老鼠很喜歡健康?很愛護地球嗎? Of course not. 是因為小老鼠想賺錢。 或許小老鼠口頭上不願意承認,但是他們也想從幼幼鼠身上獲利。 只是,他們也不了解他們的商品就去賣了, 他們不了解他們的獲利(不管是抽頭還是獎勵還好), 主要到底是來自於DP2那個式子裡的上游利潤?自己利潤?還是..R? 而R說穿了,就是在賣你的人際關係和組織發財夢, 但錯的其實不是賣人際關係和發財夢本身,我覺得有時候批評這蠻沒道理的, 否則所有企業的業務全部抓去關好了? 錯的還是那句老話:獲利來自於人頭費用的部分太高必然導致組織崩潰。 如果R太高, 那麼即使這個商品的價格和成本再怎麼模糊, 消費者終究會覺得,太離譜了..不划算.. 那麼這個商品就難推銷。 因此,賣完周邊的親戚朋友和「想成功的人」之後,就不會有人會再想買, 這時最底層小老鼠才知道慘了! 原來組織不會無限擴充的關鍵在於,因為產品根本沒那麼好, 所以我賺不到別人的R,還因為被賺走R而負債, 於是就很生氣,想找大老鼠算帳! 那大老鼠就去找鼠頭(以下簡稱傑利鼠)算帳! 這時候傑利鼠會怎麼說? 他會說,你們(指最底層的小老鼠)沒有拿到商品嗎? 你們是消費者啊! 咦?也對啊! 我東西買貴了,頂多自己摸摸鼻子, 就像我在這家買Wii買9200,回到家才發現網拍怎麼賣8900一樣, 人家也沒犯詐欺罪、也沒強迫我買啊..但是我怎麼總是覺得哪裡怪怪的? 新老鼠會就是無敵在這裡:股東同時兼消費者的矛盾。 ========================================================================== 乖乖一包賣20塊,今天我是老闆,我推出一樣產品,叫壞壞, 跟乖乖也沒啥不一樣但是一包賣50塊。 為什麼賣那麼貴?因為成本就是那麼高。 哪個成本高?人事成本。 因為我給自己的薪水是一個月100萬、給我美艷女秘書的薪水是一個月90萬、 給掃地歐巴桑的薪水一個月50萬..所以我的獨家產品壞壞一包要賣50塊我才能回本。 但是最後壞壞賣不出去,所以公司就倒閉了。 股東損失錢,所以都來罵我。 你說,賣商品的老鼠會的倒閉是不是就跟這種壞壞公司的倒閉一樣? 當然不是。 因為老鼠會更狠。 老鼠會的會員,身兼股東和消費者兩種身分, 所以當大老鼠吸引你加入時,他就跟你說你同時能享受股東的好處和消費者的好處。 但是實情是,你買的商品,也就理所當然是「商品的價格」加上「股東的價格」, 能以這種價錢賣給你,就是在賣你加入組織的資格, 因為你可以當股東,所以這種價格合情合理。 然而,當小老鼠吸收不到幼幼鼠,想找大老鼠算帳的時候, 大老鼠又會跟你說你是消費者,又有拿到商品, 你損失了什麼? 況且,找不到下線是你自己的問題,你憑什麼來找我算帳?獲利公式沒有錯啊! 所以老鼠會最大的問題還是在商品。 商品的定價,高於消費者願付的價格,這種商品就是爛東西, 而爛東西當然找不到很多阿呆去買。 但是,小老鼠們自己也心知肚明,這種價格太高, 然而自己願意買的原因是因為想加入組織,而不是真心覺得商品物有所值, 所以就掉入了這個金錢遊戲的陷阱中。 但是我們卻很難說這樣的金錢遊戲,是一種詐騙,因為: 1.新老鼠會是賣商品,而且因為這種商品性質,很難舉證知道售價中的R有多少。 2.即使發覺商品中的佣金比例太高,但就像前面說的, 壞壞公司硬是要發給女秘書90萬月薪,你很難說這老闆是在犯罪。 頂多可能是性犯罪.... 3.何況,新老鼠會本來就是用高佣金來吸引你的。 4.但是新老鼠會又有商品作為包裝。 5.最後,你自己對市場沒研究,相信靠人際關係和口才就能賺錢, 這到底又應該怪誰? ========================================================================== 最後,我想說的是,其實要證明獲利來自人頭費是很困難的。 以抽頭來說,幾乎你只能賺到直接下線的錢, 因為下下線等比級數之後已剩不多,何況下下下下線。 但是,直銷商品直接從下線賺錢,這也可能解釋成合理的佣金, 我直接賣人商品,賺取利潤,本來就天經地義。 以獎勵來說,傑利鼠是從給公司的會費當中是你的下線人數(或消費額)多少給錢, 這也可能解釋成合理的獎金。 當然,這個獎金太高,變相就是暗示整個結構去堆砌金錢遊戲, 但是哪有員工會嫌獎金高?何況誰知道公司的帳目? 一般人哪有「能力」精算出多少是人頭費用? 有能力的人又哪有「權力」去檢視任何一家民間小型企業的財務? 而問題最大的商品, 誰又能證明這是爛東西? 誰說我這東西爛賣不出去?ETC都能賣給政府了! 誰說我這定價不合理?你怎麼不去抓$ONY? 所以,最後我只有一點提醒,其實老鼠會是很難認定的, 但關鍵是我建議"盡量"不要用人際關係去賺錢。 就像做保險一樣,能擺脫人情保單的業務員並不多, 因為能否獲利,最後還是必須回歸到你提供的產品或服務的好壞。 但是資本主義的本質就是剝削, 今天如果保險公司允諾給業務員超高額佣金,然後保費高於其保單價值太多, 說不定結構反而就變成老鼠會了,其實也只是量變造成質變的問題。 -- 上帝創造尾巴是為了趕蚊子 但我寧願沒有尾巴也沒有蚊子 ─《動物農莊》─ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.180.235
FlyinDeath:內行~~ 10/18 16:22
abian:看到 傑利鼠 我笑了...XD 10/18 16:22
tianne:好文,推一個 10/18 16:23
Jamesbang:我對直銷詐欺就是強 研究的非常透徹 10/18 16:23
pikapika425:看到阿扁 我餓了....滷肉飯呢!? 10/18 16:23
abian:被我吃了 ○桀~╮(▔▽▔〣) 10/18 16:24
kimkim:這一定要推的啦 10/18 16:25
hsiangchen:認真文! 10/18 16:26
TEMPLE123:推認真研究 XD 10/18 16:29
arieso:好文,讚! 10/18 16:30
Dunlop:第一點其實也違法了 10/18 16:31
cuver:好文 10/18 16:32
Dunlop:我是說宣傳方式 可以看看多層次傳銷法 10/18 16:32
AnimalFarm:對ㄟ 是違法 你說的對 我只注意民刑的規定 10/18 16:34
totorofk:好文,推一個~~~ 10/18 16:43
jg065:正想提第一點也是違法 = = 我看文章看太慢了 @@ 10/18 16:44
Tattoo:END 10/18 16:46
bob760521:好文推! 10/18 16:55
wjeaabb:好文 推!講出心裡覺得怪怪卻又不知怪在哪的地方 10/18 17:02
lcu481131:這篇好 講出了不好的直銷最大的問題 就是商品根本沒那個 10/18 17:04
lcu481131:價值 最下面的下線一旦賣不出去整個體系就會瓦解了 10/18 17:05
lcu481131:但是上面的人已經賺滿滿了@@ 10/18 17:05
NowNew:不懂直銷的人,真的可以好好看一下這篇文章。推推推推推~ 10/18 17:07
asabruce:經典好文 邏輯清楚 不推不行 10/18 17:28
spring29767:雖然原理都大概瞭解,不過還是覺得很精闢 10/18 17:37
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.119.228
TwoTwo:看到這篇我也想到i168... 140.131.26.116 10/18 19:52
archimonde:很專業.好像論文喔.本帖主真強.佩服! 220.142.157.78 10/18 21:10
twnin:好文, 如果一樣是賣乖乖, 一樣賣20就沒事了 218.166.62.175 10/18 22:07
twnin:忍不住再補推一次 218.166.62.175 10/18 22:12
twnin:在這個版幫有良心的直銷商說話那麼久了 218.166.62.175 10/18 22:12
twnin:有良心跟沒良心的差異原PO一語道破 218.166.62.175 10/18 22:13
twnin:只要價格與回饋金壓低,其他兩點不攻自破 218.166.62.175 10/18 22:16
mmm333:分析透徹啊..... 123.195.32.161 10/19 00:13
hzzone:超清楚好文啊 不推不行 125.232.72.45 10/19 01:35
ljuber:好的直銷應該是除去各類盤商的剝銷 210.65.186.253 10/19 08:17
ljuber:結果很多直銷只不過把盤商的剝銷變成 210.65.186.253 10/19 08:17
ljuber:大老鼠跟中老鼠的剝銷....真不正常XD 210.65.186.253 10/19 08:18
bobju:口口聲聲"老鼠", 已先入為主了, 怎還能客觀 59.104.189.214 10/19 09:25
bobju:分析呢? 不過討論還算用心, 小推一下. 59.104.189.214 10/19 09:26
bobju:還有"資本主義的本質是剝削",這句話讓我覺得 59.104.189.214 10/19 09:33
bobju:原PO的反商情結很重, 看來應該是"工程師". 59.104.189.214 10/19 09:34
bobju:若資本主義本質是剝削,那大家都是剝來剝去, 59.104.189.214 10/19 09:38
bobju:,豈非除非你是做慈善公益,不然全都是剝削? 59.104.189.214 10/19 09:39
GFDS:老鼠 老鼠 老鼠~~ 59.113.65.120 10/19 09:42
GFDS:事實上 老鼠二字是很客觀的 59.113.65.120 10/19 09:44
GFDS:因為 大家都是先看其行為才給評價阿 59.113.65.120 10/19 09:44
bobju:愈客觀愈該避免情緒詞或褒貶義詞. 59.104.189.214 10/19 10:57
GFDS:老鼠二字 法律也用了呀 59.113.65.120 10/19 11:04
bobju:法律上有清楚的描述何謂"老鼠",不是濫用哦. 59.104.189.214 10/19 11:14
bobju:可請您把法律上"老鼠"的定義引出來公評嗎? 59.104.189.214 10/19 11:15
atzkgb:法律上不定義 你又何必在意被叫老鼠 61.31.152.84 10/19 11:23
GFDS:B大 我意思是說 老鼠會 法律也用 59.113.65.120 10/19 11:35
GFDS:既然法律跟原PO都用 那何以原PO就不客觀? 59.113.65.120 10/19 11:36
bobju:沒錯,但法律上說"老鼠會",有其具體的定義,而 59.104.189.214 10/19 11:36
bobju:非依個人好惡,也非泛稱所以的傳直銷.這跟一 59.104.189.214 10/19 11:37
bobju:般被濫稱濫用的"老鼠會"不應混為一談. 59.104.189.214 10/19 11:38
bobju:這篇文章既然討論這麼理性這麼用心,當然對於 59.104.189.214 10/19 11:38
bobju:"老鼠"這個詞,也應當以相稱的討論態度使用才 59.104.189.214 10/19 11:39
bobju:是. 59.104.189.214 10/19 11:40
bobju:這是討論態度的問題,而非個人好惡的問題. 59.104.189.214 10/19 11:41
bobju:不過這是Gossiping版轉來的,也不再多說了. 59.104.189.214 10/19 11:46
GFDS:不過他的老鼠會 很符合社會通念呀 59.113.65.120 10/19 11:49
GFDS:換言之 他也不是自行定義 然後自行批判 59.113.65.120 10/19 11:51
GFDS:所謂的客觀 就是大多數人的主觀 59.113.65.120 10/19 12:56
ljuber:他說的是惡質的直銷 當然可以歸為老鼠 210.65.186.253 10/19 12:59
sycc:推這篇文章的原作者 拜服 72.161.211.58 10/19 13:53
steva:這就是大眾觀念啊 直銷人看不懂的啦 210.69.82.181 10/19 13:53
thielip:我覺得這一篇直得M起來耶 XD 219.81.16.66 10/19 15:24
thielip:轉錄至看板 TSSHS61th324 10/19 15:25
espaaron:好厲害的分析218.166.216.250 10/19 20:46
WaSiTiman:GJ 220.140.33.39 10/21 15:48