[分享] 腎臟病與高蛋白的迷思

[bating (小朱)]

資訊發達的年代裡，要知道事情的資訊很簡單，

也許有很多說法，人云亦云，也很難判斷到底孰是孰非，

例如咖啡是不是好物~?站在不同科醫師會有不同的角度，

很多事情也沒有絕對的對錯，打開心胸多聽多看，

才能不被這麼多似是而非的觀念阻礙好的想法喔~


以下文章就是一個迷思的另一面說法，

雖然是以狗狗的部分為主，但是有提到一些不錯的觀念值得參考，

我不鼓吹大家一定要相信與否，但是了解總是好的~^^




<腎衰竭、腎臟疾病與低蛋白質食物、處方食品的迷思>


由於接觸太多客人的狗，在腎出了問題時，或僅僅血檢某個數值偏高時，
獸醫動不動就建議吃處方飼料，或是吃低蛋白質的食物，但是，真的這樣對狗兒有比較好嗎？

其實在國外，有很多資料及文獻均指出，對需求大量蛋白質的狗兒而言，動輒餵食低蛋白
質的食物，反而會造成更大的災難！

基於分享的概念，我們會將這些文章一一翻譯出來，提供家有腎臟問題或腎衰竭狗兒的飼
主另一種思考觀點。

高蛋白或低蛋白食物，在國外都曾引發爭議，也有某家飼料廠商內部的研究發現，低蛋白
質的配方反而是有害的，而WDJ的資深特約作者也曾撰文批判某家X/D飼料廠商的腎臟處方
飼料成份太差，而引發論戰。

這一系列的文章，由於牽涉太多專有名詞，加上時間有限，因此我們將分次刊出，提供飼
主處方食品及低蛋白質食物外另一種思考的選擇。


Q:高蛋白質飲食對狗兒的腎臟有害嗎？


A:高蛋白質飲食會造成狗兒腎臟病是個謠傳。而這個謠傳不是事實。高蛋白質的飲食其實
不會危害正常的狗兒的腎臟。動物性蛋白質含有氮，在消化及新陳代謝後，會產生氮。氮
並不是「壞蛋」。我們需要氮，只是份量不多。高蛋白飲食會製造許多氮，而腎臟能夠將
適量蛋白質所含的氮以尿素的方式排除。尿素(中性鹽類)在肝臟形成並由尿液排除。當你
食用蛋白質越多，尿液中的尿素也越多。


也許你會認定，如此一來，腎臟會負荷過大而導致腎臟病。其實不然。

腎臟本身有很強的過濾系統，即使只有一顆腎臟也可以維持人體或狗兒的維生需求。

過去普遍認為高蛋白質的飲食對腎臟有害或許是因為，
在過去會給予牠們低蛋白質（如此氮含量也會較少）的飲食，
而現在，我們不見得要給予低蛋白質的飲食，反而是應該給予容易消化的高蛋白質飲食，
這樣氮的代謝物也會較少，如此只是要減輕腎臟對於氮廢物代謝的負擔。
而用優質蛋白質，如雞蛋、牛奶、瘦肉等動物蛋白，其中含必需氨基酸較高，
而且在體內分解後產生的含氮物質較少。

當狗兒體內的氮廢物太多時，將影響其他的組織，這是可以透過血檢得知。

除非你的獸醫告訴你，你的狗兒有腎臟病，而且嚴重到必須調整蛋白質的攝取量，否則你
毋需擔心餵食高蛋白質的飲食會傷及牠們的腎。反之，餵食低蛋白的飲食，也不可能讓損
壞的腎臟變好。


參考資料
The Nature of animal Healing/Martin Goldstein D.V.M.
Dr.Pitcairn's Complete Guide to Nature Health for Dogs and Cats/Richard H.
Pitcairn D.V.M. P.h.D and Susan Hubble Pitcairn
PetEducation
WDJ作者Mary Straus的dogaware.com網站

中文出處：
★阿嬤碎碎唸★　http://www.wretch.cc/blog/karenlu00
美樂狗．樂活犬世界　http://www.lohasdog.org/

著作權宣告：本篇作者保有本篇文章相關著作權益，歡迎網路暨非營利用途轉載分享，轉
載時但請務必保持著作之完整（包含作者、出處及本著作權宣告），如有違反，將不另通
知依法追訴侵權行為。



原文出處：http://www.wretch.cc/blog/karenlu00/11626414


註：其實有一小段我有點貼不上來，本來想全文跟大家分享的~
    所以只好將後面的著作權貼上來，並附上原文網址囉~



剛好前面有文章問到，優質蛋白與高蛋白的差別，即在此~

傷腎的不是蛋白質，而是一般食物中的蛋白質來源通常含有很多會代謝出氮的部份，

例如說，一般我們認為牛肉比較補，是好的蛋白質來源，

但是其實一塊牛的瘦肉可能也只有20%的蛋白質含量~!

那其他80%呢?其中一部份就是代謝出含氮廢物的非蛋白質部份了...

資料出處：維基百科http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89

(一般的瘦豬肉的蛋白質含量約為10%至17%，肥豬肉則只有2.2%；
瘦牛肉為20%左右，肥牛肉為15.1%；瘦羊肉17.3%，肥羊肉9.3%；
兔肉21.2%；雞肉23.3%；鴨肉16.5%；鵝肉10.8%[1]。)



我想，這些常識對於一般人也是很受用，

以上的文章比較符合我的觀念啦~也給大家參考~


順便舉個例子：

以前有個朋友老是說：養樂多退冰了就不要喝了啦，裡面的好菌都死光光了~

各位看倌，您說他說的對嗎?

1.飲料退冰久了不要喝沒錯，因為低溫抑菌繁殖，溫度一高可能容易孳生細菌

2.養樂多溫度放到常溫，裡面的菌種會因為稍微回溫更活潑，

  但是相對的還是有可能孳生壞菌，但絕對不是那些菌因為溫度高死光光~!

  低溫只是一種飲品儲存的條件，並非乳酸菌生存的條件...

  不然體溫37度，人的肚子又不是冰箱，喝下去溫度還比室溫高呢...


沒有知識也是要有常識低...

千萬不要隨便被一些聽起來很像真的話給唬了~!


對於蛋白質傷腎這回事，那我的結論是：

如果是優質蛋白，不會代謝出過量含氮廢物，

那對腎臟的負擔就不會那麼大，更何況身體的修復可是需要蛋白質的唷~!

不要因噎廢食了~ ^^



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.225.31
推 noloss:所以因應這樣的需求才會有安命優或.......
→ noloss:吉多利錠 這類的胺基酸產品的誕生...
推 noloss:有機會也可找這類醫藥品的仿單了解一下..
推 jg065:歡迎樓上發專業文討論唷..
→ bating:我覺得藥品跟食品是不同領域 不要混為一談
→ bating:不然就不用營養師了 有醫師藥師就好了
→ bating:天然食品跟合成製造的東西也不一樣吧
→ noloss:因為是藥品級所以品管要求更加嚴苛...
→ bating:請說明原料跟成分 紐崔來可是超越有機標準
→ bating:現在已經不是西藥獨尊的年代了 醒醒吧
推 noloss:那哪些胺基酸是腎不好能吃的呢??
→ noloss:有機標準 不代表腎不好人能吃好嗎??
→ noloss:你敢叫快要洗腎的人吃你的紐X來蛋白嗎??
→ noloss:可是快洗腎的人卻能吃吉多利錠或安命優...

那這裡是直銷版 跟你說的東西有何關聯?

來這裡講無關的東西就是無聊 作文都要切題了 這裡是什麼板可是有寫中文喔

笑話版寫沒有笑點的東西就要被噓，

你這種八竿子打不著直銷的推文，還沒頭沒腦的插進一句話，

難怪只敢躲在推文裡，不然就會像就可版一樣被噓到XX吧~

如果你真的那麼想拯救眾生，還是找對地方分享吧，不要亂入了~

營養食品涉及健康沒錯，但重點是這邊是直銷版~


我不是醫師，我不敢叫病人亂吃什麼，也有很多人吃藥吃出毛病...

套句你之前的邏輯：是不是叫人吃西藥吃到要洗腎，再來賺人家洗腎錢?

台灣洗腎密度是全世界前兩名，這一點跟營養食品可沒關連....

快洗腎不要亂吃東西，但是他還是得進食吧~?

一個病人如果沒有適當的營養跟熱量，他也會虛弱到無法康復~!

紐崔萊說穿了是天然食物的濃縮精華，又為什麼不能吃?

只是真的病比較重的，還是要遵守一定的飲食原則~

難道你說的安命優就可以無限制的隨便吃嗎?

之前我們有教室的朋友，已經準備洗腎，但卻吃紐崔萊痊癒~

連醫師都嘖嘖稱奇，但是一個人有好的營養真的可以讓自癒力發揮到極緻~

故事我不多講，想要認識他我幫你介紹~


你有認識什麼醫生，可以讓病人遠離一輩子洗腎的妙方嗎?

有多少病，在西醫的觀念裡只能一輩子吃藥控制?

不漏大，你有很多醫藥方面的知識很好，

但是要講到營養食品，請先去讀讀營養學再來討論吧，

不要每次都要把這兩個領域搞在一起，這本來就是不同的東西，

也是不同的專業領域...不然去修修邏輯學也不錯，

可以搞清楚哪些是可以放在一起討論的，否則永遠都不會有結論的~


※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/11 14:04)
※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/11 14:11)

→ noloss:這主題是洗腎與蛋白攝取,我題的都是醫院第
→ noloss:一線的使用的胺基酸,您有待過醫院實習或工
→ noloss:作嗎?你家有人洗腎嗎??
→ noloss:還不曉得是誰營養學學不好呢??
→ noloss:別講到後來就推說這是直銷版而無法討論??
→ noloss:吃直銷的人也是有的腎並的可能性啊??
→ noloss:不然淨水器要賣給誰呢??
淨水器要賣給您阿~(笑) 我擔心你西藥吃多了腎會不好喔~

我家沒有人洗腎，因為都喝好水跟好營養食品阿^^

我不愛讓他們亂吃藥的，家人都健康，我很會照顧他們的~


你只是一直提到產品產品的，卻不給大家相關訊息~

我在安麗我了解產品資訊，且提供給板友，

您又提供了些什麼~? 如果你要提直銷以外的也不是不行，

只是請發表更有建設性一點的言論好嗎?不然很像廣告文~

只是一直說哪邊東西好，你有提到裡面的細節嗎?

你瞭解就請說明阿，讓大家了解你說的東西哪裡好阿~

如果你有說明，大家也不會這樣說你了~

我實在是看不到您有哪裏提到營養學的部份解釋給大家聽了.....

講到胺基酸就算有講到營養學嗎?

如果您跟醫院的第一線很熟，那怎麼不多發表些專業言論普渡眾生哩~?





※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/11 16:16)

推 noloss:好像有人都是先賣客人淨水器,再賣客人自家
→ noloss:直銷商品解毒...一次賺兩筆阿!!
→ noloss:搞不好很多大型醫院還要謝謝你們介紹一些..
→ noloss:客人直銷偏方,而讓他們醫院生意興隆??

不要以為躲在推文裡  就不用為自己的言論負責喔

只會一直跳針講這種話 想必你已經黔驢技窮了吧~?

歡迎你到消基會 用你上述邏輯申訴阿 用科技跟法律來檢驗你說的話成不成立

講不出個所以然就只能一直用這種莫須有的事情在公開版面抹黑

你要不要講講怎麼為你自己的言論負責~?

你介紹的東西有問題 是你負責嗎? 不能負責還拿出來說嘴

讓醫院生意興隆的我看不是直銷喔 你要不要去統計一下~?

看是醫療糾紛多還是直銷害人多呢~?

在白色巨塔好棒阿，不漏大~

※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 09:44)

推 noloss:跳針 黔驢技窮 好像是那個......
→ noloss:常叫人:歡迎發文討論唷...  的那位吧
我知道他是因為你老不發專業文又不想跟你戰

至少淨水器那篇我看到是這樣 你對NSF的見解非常不正確 人家至少發專業文

你只會躲在裡面寫 而你有寫出來的 我看連非直銷淨水器業者都會跌倒吧

不要以為直銷界沒有頭腦清楚的人 而不做直銷就很偉大喔

→ noloss:直銷害人  傷錢傷身傷人際關係好像不少吧..
我不否認有  但是好的跟壞的請不要混為一談

一竿子打翻一船人 是最不負責任的說法

推 noloss:吉多利錠或安命優起碼有臨床的使用報告...
→ noloss:那你的產品有發表在國際醫療期刊嗎??
→ noloss:或是實際使用於快洗腎病人的臨床報告嗎??
臨床是醫療會去使用到的部份 要這樣比是沒有辦法

但是不代表所有有什麼臨床阿 醫藥級阿 醫學阿 都一定要拜的跟神一樣吧?

紐崔萊在營養界一直是執牛耳的地位 畢竟是研究的先驅 並不斷精進

紐崔萊的團隊裡 有非常多重量級的科學家 甚至是魚油之母

也持續在國際上重要期刊發表非常多的科學研究論文

並支持相關會議推動~這一點不漏大可以自己去求證阿 如果你那麼常看期刊~


醫療和保健 息息相關卻不能算是同一領域

畢竟一個是針對已經罹病的對象  一個是日常保健使用

生病的人 跟沒有生病的人 生活飲食本來就不同

本篇只是希望一般民眾不要對這類補充食品有錯誤的認知

不是要跟你說我唯什麼獨尊 只是很受不暸你老愛亂入

直銷板沒有限制沒錯 但你要這樣講講不完啦~!所以才說主題重要~!

如有要洗腎的人請不要隨意嘗試來路不明的偏方 這種時候就先聽醫生的吧

但是也不要放棄知的權利~!

我還記得我在一個研討會 親口聽一個國泰醫院的權威醫生說：

醫生，其實也是在賣恐懼的，只要我只講一部分出來

病人就會嚇的趕緊來醫院做治療~!

當時我很驚愕，醫生也是這樣的嗎~?

利用艱澀難懂的專業門檻騙騙無知病人嗎?

這就是你一直很推崇的醫界嗎~?

(PS 我沒有要對醫界不敬 只是部分人這樣 這也是事實吧)


我覺得在不同領域 各有不同專業無妨

醫生跟營養師的專業 其實很多醫生也不懂營養

但是互相尊重是最重要的~!! 懂不懂阿?

不要逢直銷產品必戰~! 我這樣說你不客觀你承認嗎~? 愛來討戰...

等你哪時候懂得跟大家說你懂紐崔來產品的好 再來客觀討論吧

好歹也拿出有證據的說詞在來說嘴 請您來個期刊式的專業文如何~?

你寫的出來 有證據我就服你阿 不是旁觀者就一定清~!


※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:04)

推 noloss:如果這些都沒有?那它還是偏方,沒錯吧...
→ noloss:還是安X都拿下線來當人體臨床實驗來用??
什麼叫做偏方~? 誰鼓勵吃偏方~?

這些話不知道能不能拿去處理類似公然毀謗喔~?

你先去找找看 有沒有吃安麗吃出毛病的來當案例再說吧

正常吃會不會有毛病~? 還是你吃過了現在在洗腎中 是血淋淋的例子~?


※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:09)

→ noloss:騙騙無知的下線? 直銷不也如此...
你只會說直銷如此阿  我知道直銷裡有人很無知阿

但怎麼不說其他領域無知被騙的民眾~? 只會針對直銷開炮就說一聲

沒有判斷力的人 就只會獨推他主觀裡的東西


推 noloss:也不知道是誰在文中題:有快洗腎的人吃安X..
他一面也有接受治療好嗎 但是醫生只能跟他說 請準備一輩子洗腎吧

最好不要發明出什麼方法能讓人家痊癒是嗎~? 才能一輩子賺洗腎錢??

這個案例這裡我沒有辦法多做討論 我說過 欲知詳情 請找本人

這算是我看到的實際例子 那請問您怎麼說~?

難道要說我怪力亂神嗎~????



※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:35)
→ noloss:就不用洗腎...還知的權利喔??
請問你就不需要知的權利囉~? 對這句話嗤之以鼻還真不知道在講什麼

難道你敢否定大家對知的權利的需求~? 面對醫生就不用了解了嗎?

明明就是欺負不懂醫療的人 不是嗎~?

生病一定要吃藥 但是就不用吃飯喔~? 你覺得CGMP那麼好 有當三餐吃嗎?

這什麼推論....


※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:38)
推 noloss:魚油之母??EPA都無法分離乾淨還敢叫孕婦吃?
那孕婦都什麼都不要吃最好阿 蔬菜水果有農藥洗不乾淨

外面空氣有重金屬有害物質微粒  魚類肉類有抗生素殘留

魚油之母是一種發現 你要這樣貶低人家  你又有什麼貢獻~?

只會跟著臨床報告人云亦云嗎~?





※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:42)

推 noloss:那你不也被公司牽著鼻子走而人云亦云...
意思是說你真的有被臨床報告牽著走囉~? 誠實為上策 有承認就好~

現在很多研究報告 結論都會互相衝突 那請問你要聽誰的~?

說真的 我沒看公司多少消息跟資料耶 怎麼被牽著走?還算是認識粗淺啦~

你真的很愛牽拖耶 我說過 我會多參考其他意見 我也不是反醫

你老是要斷章取義 我看你是來幫肝臟內科創造生意的吧~?



※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 14:58)

→ noloss:孕婦或兒童補充的DHA幾乎都有用藻類提煉...
很好阿 那是說 一般民眾要是不吃額外的補充食品 只靠天然來源 例如魚或魚肝

就不能吃到分離EPA的純淨DHA嗎~? 這樣吃了會怎麼樣嗎~?怎麼辦~?


※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 15:03)

推 noloss:要從洗腎領域轉到肝病領域了嗎??
我是很捧你場 陪你回文耶 你一直要再那邊拉哩拉紮 我也不想扯太多

不然去找醫學資料就好了 你說的就都沒有錯嗎~? 你說的東西你都吃過嗎~?

我吃過的 我知道 你要說我拿自己當白老鼠也可以 但是我很健康阿~這是結果

你還是不要隨便出來亂推文 寫這麼多可以寫文章讓大家看了

哪天你有發表什麼文獻 貼上來 我一定捧場 不過我不會人云亦云喔~



※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 15:13)
→ noloss:那你又知道我沒吃過??
你吃過就說阿 我都說我吃過了 你這樣問我會不會太浪費篇幅?

※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 15:31)
推 noloss:就只不過不會產生含氮廢物的胺基酸而已..
我也知道胺基酸不會產生含氮廢物阿  但是一般人就只吃胺基酸的話很好嗎~?

我都拿自己當白老鼠實驗了 不要在斷章取義說我鼓勵偏方 不然這些話就是存證

※ 編輯: bating          來自: 202.132.225.31       (07/14 15:56)

推 noloss:只有部分的的胺基酸不會產生含氮廢物...
→ noloss:不是所有胺基酸都不會產生含氮廢物..懂嗎?
我隨便回回你也認真阿 你自己也這樣寫還敢說嘛~?

只有我們有責任義務把所有的事情寫清楚講明白 你們就不用寫嘛~?

你自己說不會產生含氮廢物的喔 要講大家來講阿~你的推文還在上面呢

基本上要吃胺基酸製品就是要避免含氮廢物阿 不然你說的是什麼阿~?

藥學跟營養學還差一段距離呢 賣藥比較了不起嘛~?

不懂得尊重人的人 就一點都不了不起 懂嗎~?


※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 20:39)
→ noloss:不懂就別裝懂!!別誤導下線,壞了您專業啊?
不好意思喔 我不散播未經查證的事情~

倒是你固守專業很好啦 不過不懂的事情也不必亂說 例如NSF的事

不懂又裝懂 !! 念藥學就上知天文下知地理阿?

我看您還是乖乖去吃你的西藥 喝您的逆滲透水好了~



※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 21:02)
→ noloss:p.s.我不是賣藥的,只是工作會常接觸而已..
但是您好厲害阿 竟然可以讓專業感覺變成像賣藥的

工作常會接觸就可以懂了 直銷不是我的專業阿 但我兼差常接觸阿~

如果你可以不尊重別人  也別怪別人不給你尊重

還是你根本就不知道尊重這種東西是什麼~? 藥學字典裡大概沒有吧~?

※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 21:05)
→ noloss:好像有人 跳針 黔驢技窮 了耶??
沒辦法阿  因為你一直一直都很沒有禮貌阿 是你不禮貌跳針在先

你的名言錄我都可以摘錄下來了

什麼先賣什麼在賣什麼 一次賺兩筆阿

族繁不及輩載 要不要去爬個文哪~?

因為這是你的根本問題啊 我實在不想去問誰把你教成這樣的

我可是沒有跳針 都用新句子說你喔~~~我最討厭一直用舊句子了~~


總之 專家不過是訓練有素的狗 也不是我說的 我只是引用啦

要是大家專業都跟你一樣 我看你也沒飯吃了 沒辦法 專業不同阿

如果您的口氣一直都這麼不清新 我可以送你一條口腔清新噴霧~

喔~ 還是你只用藥品級的呢? 不過看來效果好像也不太好耶~

不知道有沒有一種藥 可以救一個人的品格~?您一定要先試試~!!





※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 21:22)
→ noloss:這是您直銷公司是這樣訓練您嗎??
推 noloss:這就是安X公司的專業直銷從業人員的訓練??
→ noloss:難道要等到誤判下線或客戶情形....
→ noloss:而來後悔內就一輩子嗎??人生不能重來啊!!
難道您的發言 也是在藥學系的養成教育裡面學到的嘛~?

不要說職業道德了  您這個人對人處世的態度已經有問題了~

我有說我幫我的客戶或下線如何嘛~?

不然這個社會上 只要有你們就好了阿 你們就能普渡眾生嘛~?

你知道 你書單裡的謝明哲教授 也對紐崔萊讚譽有加嘛?

您就好好充實你的專業吧 免的我的客戶 下線 家人沒事

您已經不小心上班不專心 弄錯什麼給人家囉~

※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 21:40)
→ noloss:急診室或加護病房看多了,您就不得不謹慎啊?
推 noloss:所以您需要直銷公司充實您的專業吧??
我有不在直銷的專業喔~~  直銷只是當作另一份發展的可能~^^

人生在世要多看多聽阿  躲在自己的白色巨塔 不太好喔~

※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 22:04)
推 noloss:既然要從事跟健康有關的產業,怎可不謹慎??
所以我不會叫人亂吃啊 你有看我介紹給誰吃出問題嘛~??

有的話麻煩您告訴我  我一定負責喔~

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※ 編輯: bating          來自: 118.231.110.66       (07/14 22:06)