Re: [問題] 某N..skin公司

[jansia (Ich Liebe Dich)]

(前文恕刪)
: 好
: 為什麼我說慈濟也是傳銷?
: 撇開每個人對於傳銷這種業務模式觀感這一面
: 以及  公平交易法裡對於多層次傳銷的法律意義
: 我在此指的是架構
: 慈濟是不是組織分層?  是
: 他們每個階層有沒有領導人?  有
: 這些領導人的升級有沒有條件? 有 符合某些資格才能獲得提名
這邊我同意您的說法，的確慈濟常常會被誤認為直銷就是因為這個部分。
: 有沒有基本責任額?  有  那個每個月100元捐獻就是
: 慈濟有沒有在銷售?  有  但他們銷售的是一種觀念/信仰
:                    他們的一般性產品是在理念與信仰之下所衍伸出來的
: 銷售本身本來就是一種價值觀的交換
至於銷售這個事情的定義，請看下面的網址
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%94%80%E5%94%AE

市場行銷（Marketing）又稱為 市場學、市場行銷或行銷學。簡稱「行銷」；指個人或群
體通過創造並同他人交換產品和價值，以滿足需求與慾望的一種社會和管理過程。

-引自wikipedia

何謂產品，又何謂價值，也請看下面兩個網址
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%A7%E5%93%81
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BB%B7%E5%80%BC

如果您要把經過經由參加慈濟的組織獲得的自我滿足當作需求的部分，那我可以接受
但是照您的定義，慈濟本身所『推廣』的東西完全沒有辦法跟產品定義裡面的4P類比

4P : Product, Price, Promotion, Place& Distrbution

至於下面的陳述全部牽扯到利益在裡面，我則不去評論。
: 金錢不過只是因為價值交換下的產物
: 在不同的價值交換下有沒有其他的產物?  有阿
: 法律上的攻防- 兩造律師在法律上對事實陳述的立場對法官進行銷售
:               法官接受其中一方的價值觀-律師銷售成功   反之，則銷售失敗
: 信仰上的討論- 基督教與伊斯蘭教在信仰觀念上的銷售上也出現價值交換
:               用十字軍東征換回聖地耶路撒冷
: 傳銷定義上的討論- 依照最近版面討論的情況  也算是傳銷定義銷售
( 這邊講一個好玩的
  照您這樣說，其實直銷公司是一種慈善團體的組織摟
  因為照架構上來看，獅子會/ 扶輪社全部都有符合您說的事實 :p )
: 沒有人說不能把傳銷和慈濟放在一起說
: 過去老一輩的人說  不要把保險和宗教放在一起說:
:                   雖然都是在銷售一種產品(風險觀念/信仰觀念)
: 接著保險業說  不要把保險和多層次傳銷放在一起:
:               明明組織也是分層，有上聘制度
: 現在呢?  現在有人說 不要把傳銷和宗教擺在一起:
:          銷售的也是一種產品，運用組織行銷的方式配合聘級制度。
: 所以從頭到尾都是人用"自己的觀念"在解釋事實，但事實是不變的。
我必須跟您說，文字的定義這件事情是長久的流傳以來的結果
雖然是每個人用『自己的觀念』去詮釋他
但有的事情不能亂說，必須用嚴謹的態度去檢視

至於您上面舉的三個例子，保險跟傳銷跟宗教本身在組織架構上的確是有類似的地方
但是保險和傳銷有銷售行為，而宗教則否。

我想在這裡，您指的銷售用字是不正確的，應該要用『推銷』比較適當

至於前面三個例子我提一下我個人意見
那個是『格』的問題，A 覺得B 很糟糕很濫，不想跟他扯在一起
所以才會有各式各樣的說法
反之亦然
我了解您將宗教和直銷類比在一起本身並沒有沾誰的光的用意
但是這件事情本身一起了頭，就難免會被不知道狀況的人曲解
於是乎，就會演變到不好的方向去..我想這不是大家所樂見就是了


: 但有一件事我要提一下慈濟和傳銷不同的地方。
: 其實慈濟人比傳銷商辛苦
: 在八卦版  攻擊慈濟的比攻擊傳銷的還多很多多多多(迴音)!
: 在傳銷版  攻擊傳銷的人偶而會來  甚至還認為慈濟好多了!
: 而且慈濟沒有自己的版  傳銷商有 ( ′-`)y-～
: 也許慈濟以後也可以多來這個版逛逛喔^^
: 阿! 不行  要不然有人會說傳銷商把自己和慈濟人放在一起是要提升層次呢!
: 而且八卦版版眾如果殺進來  一個版主可能擋不住呀!!!
我跑進來po這些文章，已經被罵的半死了
我朋友說『你幹嘛跑到人家地盤裡面撒野』
我說『PTT 是公開的地方，大家都可以平心靜氣的討論』
他回我說『這樣不是變成你反洗腦別人了嗎』

我心裡想的是『公道自在人心』

所以才會加入討論，如果我說的有什麼不對，還請大家提出觀點多多指教

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枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
壺空怕酌一杯酒，筆下難成和韻詩。
途路阻人離別久，訊音無雁寄回遲；
孤燈花守長寥寂，夫憶妻兮父憶兒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.55.230
推 lantimes:當年的12門徒，就是開了12條線.....
我想到一個很簡單的講法
有銷售的叫公司，沒銷售的叫宗教，叫法人

更簡單的講法是
如果路上有人問你：『你是在賣什麼的』
你可能回答『我是賣保險的』『我是賣安麗的』『我是賣賀寶芙的』
    或甚至『我是賣肉體的』『我是賣臉蛋的』...
但是你不會回答『我是賣慈濟的』『我是賣基督的』『我是賣佛祖的』

說穿了，我可能一直講的太艱深以致於我沒辦法表達我想說的
我想說的就是一個字『賣』
有沒有在『賣』= 有沒有銷售行為。
※ 編輯: jansia          來自: 60.198.33.75         (11/17 00:33)
推 Charlene:推你的簡單分析。
→ jansia:感謝樓上。 我一直在想我是不是講的太學術
→ Charlene:所有討論串下來，有些人很惠施，有些人很
→ Charlene:莊周，說實在，論串的意義已經失焦啦！反
→ Charlene:而你簡單易瞭。：）
→ jansia:也許我只是想找個地方希望可以有純粹的討論
→ jansia:大部分人都會因為立場而去模糊掉焦點
→ jansia:總之能夠討論對我來說是幸福的 呵呵 :P
推 Justloveu23:人家基督徒都說自己是最早的直銷了
推 nutrilite:其實不管是銷售or傳道,要達到目的都得有
→ nutrilite:"認同",所以本質上是一樣的,只是透過細
→ nutrilite:部分析才能分類,況且直銷深層上不只有產
→ nutrilite:品的認同而已.傳是人的專長阿