Re: [分享] 心得與建議

[XDboy (擦地男孩)]

※ 引述《LivedEarl (逆神者的原罪　無赦)》之銘言：
: ※ 引述《XDboy (擦地男孩)》之銘言：
: : 什麼好的制度 出問題的都是人
: : 有人就是可以把通路事業作成老鼠會世界

: 請問你如何定義老鼠會?
: 如果你指的是通路的金字塔結構 那麼你對直銷可能有所誤解

我說了 問題出在"人"

你可能也對我的說法有誤解 我內文很明白的強調了很多次

如果推薦的不是產品 而是推薦一種事業

這就是偏離了直銷的通路銷貨節省成本的本質

變成了推銷一種賺錢的管道

不是因為需要產品而買

變成為了有賺錢的機會而買產品

請你不要為了護航而護航

我只是提出一個同樣事件的一體兩面

有人很誠實作 是事實

而也有很多人不誠實作 也是事實 事實就是什麼人都有

而我認為因為貪心而不成信的的人佔了多數

畢竟加入事業就是為了賺錢

為了賺錢 善良的人性就比較受到動搖

你把直銷說的再好 都無法掩蓋有人不城實作的這個事實
: : 你現在說的很對沒錯 直銷也可以是很單純的買賣
: : 但是事實上 就是有很多人的推銷方法 不是推銷產品
: : 是推銷什麼?
: : 推銷一個賺錢的機會 然後說你要先花錢買產品 才可以賺錢
: : 說哪個事業不需要成本? 比起其他創業來說 已經很低了
: : 這難道不是老鼠會嗎? 擺明著就是了

: 同樣是定義問題
: 可以請你解釋為什麼這就是老鼠會嗎?
老鼠會我的定義是

你找人 你就可以賺錢 上面的人找你 他就可以賺錢

重點在找人花錢買產品

而我內文強調了很多次 如果買很多真的用不到的產品

而只是為了賺錢(而且先花錢了)

找下線 也推銷讓下線買了下線真的用不到的產品

這就是老鼠會

用貨物買賣的表皮 掩護老鼠會抓人頭的本質

因為貨物的交易 已經不是這個事業的本質了

已經脫離了產品的購買是源自於需要的這個最基本的意義
: : 而賺朋友的錢這一點 我更有意見了
: : 如果你朋友需要用到產品 你推薦 合理
: : 朋友可能長期會購買 你推薦他加入會員
: : 也一起推銷分享找下線 成為一個事業 也合理
: : 但是有多少人怎推薦的?
: : 推薦朋友一個賺錢機會 但是要朋友賺錢 就是要朋友花錢買產品讓你抽成
: : 真的是要推薦朋友的話 是這種手段嗎?

: 買產品的目的不是抽成吧?
: 推薦的是事業機會 如果你對自己的事業都不了解那你怎麼能期待會有人跟著你?
你這邊就文不對題了

我是說 推薦朋友一個事業

和要朋友花錢買"他不需要用的"產品 來成就你的事業

或是所謂"他未來的事業"門票

這是兩回事

怎會扯到對事業了不了解?
: : 自己賣朋友100塊 抽20塊 另外80塊也是給總公司賺走 很傻
: : 更何況是不需要用到的產品 更傻

: 用不到嗎?
: 我自己是很認真的在用產品 也的確感受到了產品的功效
說了很多次了 你是誠實作 買自己需要的產品 我沒有懷疑你

但是真的也是很多人 買了一堆自己用不到的產品 確實也是很多

我只是提出一種情況 一種事實上常態發生的情況
: : 從朋友開始推薦起能作成功嗎?
: : 你的朋友難道不會是你朋友的朋友嗎 大家都是同個生活圈的
: : 重疊性太高了
: : 直銷這個產業 成功的人 一定有朋友和他作
: : 他也一定有一堆不是他朋友的人當他下線 成為他的朋友
: : 但是你只有朋友能作 叫你朋友去找你朋友的朋友
: : 等朋友都找完了 找誰? 找朋友的朋友的朋友的朋友嗎?
: : 這麼剛好大家都有便秘喔
: : 這麼剛好都需要吃這個什麼素來清腸胃喔
: : 有可能會成功嗎? 我想是不可能

: 如果是朋友 那為什麼你不介紹他好的產品好的事業?
: 直銷是建立在人脈上的無店舖事業 你就是老闆就是店舖就是廣告
: 如果你整天等著便秘的陌生人來找你那麼這與傳統通路又有何異?
我說了 我強調的是 如果我朋友根本沒便秘

我還推薦他買便秘通腸素 為了買出一個事業來 這就是不合理

當然如果我朋友有便秘 我一定會很樂意推薦


聽懂了嗎 我一直強調的是 推薦朋友真的需要的

而且是需要的產品


比如說 今天你有一個下線 身體健康 排便都很順利的人

他有什麼資格去分享說 這個便秘藥超有效

沒有阿 他本來就很健康

當然他也是可以賣這個產品 去推銷這個產品

但是你不能和他說 你沒用過怎麼知道有沒有校 要怎麼分享呢

他根本不需要用 所以他不需要買 當然他有賣的資格

但是你不行用他沒用過怎麼分享的理由說服他買
: : 尤其是一群年輕人 買什麼護膚的 清腸胃的 兒茶素減肥的
: : 年輕人會需要花錢買這種東西嗎?
: 需要與否是看個人 與年不年輕有何關係?
: 幾十年前環境品質還沒有那麼糟的時候或許年輕人比較不會有這種需要

我說的只是一種常態 年輕人比老人健康

如果你覺得這是語病

那我換個說法 把年輕的人替換成健康的人

你應該就能很明瞭我的意思
: 但現在呢?你還要用舊的眼光來看新的時代嗎?
健康的年輕人不需要買保健食品 我不覺得這種觀念很古早老舊

當然 我強調的是 健康的人


: : 一次買個好幾箱才可以升級 才可以抽成 然後堆了一堆貨在家
: : 然後再去和朋友分享推銷這個事業
: 我是沒有堆過貨啦
: 我們的組織也非常不鼓勵這種行為
: 可能有些其他人是用衝聘階的心態在經營
: 但這麼做除了聘階你還能擁有什麼?
: 事業要做久要做大 不從組織的根本好好開始顧是不可能的
: 這是我學到的直銷事業

我強調的是 一件事情的一體兩面

當然你是誠實 正面精神的那一面 我很恭喜你 也祝福你

但是更多的人 是用虛偽的外表 包裝著欺瞞的內在

這也是事實 不然為什麼直銷在台灣的名聲這麼臭

一定事出有因的 當然這又回到我說的 人的問題

少數壞份子 或是少數湊湊熱鬧 一窩瘋亂作的

勢必會把這個名聲作壞
: : 和朋友說 你要自己用過才懂得如何和別人分享阿
: : 那你自己堆在家裡那一堆 怎不拿出來分享 你進貨的成本價也可以阿
: : 還要朋友花錢買新品 然後也堆在家裡好幾箱
: : 你開鞋店 衣服店 朋友來買你不會打個9折 8折嗎? 我想會吧
: : 但是你今天賣保健食品 推薦朋友來買 而不打折
: : 不賣給朋友你堆在家裡的那一堆貨
: : 卻叫他加入會員 花幾萬買新的讓你抽個2成
: : 因為他用八折買你堆在家裡的 沒有業績
: : 用全額買 才有業績 對吧? 這合理嗎?

: 除了堆貨問題剛剛講過
: 為什麼朋友來買就一定要打折?
你大概沒有看懂我的意思 我沒說清楚

我再解釋一次 我的意思是 假設你家中有屯貨 是你用1000買的

而你如果找到朋友當下線 他用1000買產品 你可以收到回饋的抽成200

同時可以幫助你積點升級

所以你就不把你家中那些屯貨 賣給朋友 這不合理

而你說 誰說朋友就要打折


那我只能說 你做人一定很成功 自己有在的賣東西 卻不打朋友折

大家卻還願意當你朋友
: 我學到的是:公私要分明 自己的錢跟店裡的錢一定是分開的
: 今天我開店朋友來買 我會介紹他哪件衣服適合你哪雙鞋子你穿起來不錯看
: 但我不會打折
: 除非今天我是拿我店裡的衣服出去送人那當然就又另當別論
: 但是你拿店裡的東西打折賣 就是店裡的虧損
店就是你開的阿 要分享 少點利潤有啥關係

優惠分享也當作促銷阿
: : 檯面上很多看似正派經營的直銷公司 誠信事業
: : 他們有符合規定可以退費 也符合規定的賣合法的產品
: : 也很符合規定的吸收會員
: : 但是手段和方法 我想都不是真正的道德
: : 他們絕對不會和你說 可以退費 等你要退了才臭臉的讓你退
: : 也是會和夜市賣衣服的那種店員一樣 什麼衣服都說
: : 阿 這個很適合你 不會太小啦 你很瘦啦 這種衣服穿起來本來就有點緊
: : 他也沒有強迫你買 也是很合法
: : 然後和你說 你買這個"很適合"你的產品 買個兩萬還是五萬
: : (很適合吃綠茶素是需要吃到兩萬喔?)
: 直銷的優勢是什麼?
: 不就是通路成本的大幅降低嗎?
: 傳統通路賣你10塊的東西可能成本只有2塊不到
: 剩下8塊可能有5塊都花在通路上
: 直銷的東西可能賣你15塊 但因為通路成本的節省所以可以做出價值5塊的產品
: 然後2塊做為直銷商的獎金 剩下8塊再拿3塊出來研發創新更好的產品(或許還不止)
: 對消費者而言 花1.5倍的價格買到超過2.5倍價值的產品
: 對公司而言錢也賺得多 產品也越做越好
: 商品的價值不是決定於其價格
: 而是C/P值
: 如果花兩萬可以從直銷商買到比較好的東西把問題解決
: 那為什麼還要在傳統通路花更多的錢買品質還不一定這麼好的東西?
你說的我完全同意 這就是直銷的本質 很好 省成本作出更好的產品

而我原本強調的 和你說的 是兩種不同的方向和意義

: : 你就可以推薦給其他人 開始賺錢了喔
: : 也都一切合理 都沒違法
: : 你說你不需要 他們說沒關係
: : 那也可以加入會員 以後有需要再買 有會員價
: : 你想說 那也好 如果用的不錯 也可以推薦別人 推薦出一個事業
: : 當作一種副業的門票就好
: : 然後你加入了 他們還是狂叫你花錢 你不花錢
: : 開始臭臉出現了 開始公司的群眾壓力出現 你不買你不合群的嘴臉出現
: : 擺個臭臉也不犯法阿 群眾壓力也不犯法阿
: 大絕:不爽不要做
: 直銷是一份個人的事業
: 上線旁線可以努力教你怎麼經營自己的店
: 因為他們要成功就必須幫助你成功
: 但上線旁線再怎麼努力 如果你自己沒有打算要經營
: 那麼對所有人而言也只不過是浪費時間
: 沒有必要用什麼群眾壓力來逼一個人去做
: 對組織而言這是不會成功的
: 花錢的部分
: 你沒有自己用過你怎麼會知道產品好在哪裡?
: 你不知道產品好在哪裡又要怎麼跟你的朋友推薦?
: 如果你有心要經營的話 錢是可以存的
: 我當初加入直銷也是靠自己打工把錢存起來一點一點買齊產品來用的
: 我沒向父母拿過錢來經營 也沒辦過一張卡
: 甚至在最青黃不接的時候上線還曾經親自下廚給我吃幾個禮拜之久
: 對我而言 我沒有感受到過任何群眾壓力還是臭臉
: 甚至我曾經一度放棄的時候 我的上線也是在了解我的情況並開導我之後把決定權留給我
: 沒有要你非得留下來不可
: 趨勢不會因為沒有你的經營而停止或改變
這和我說的完全是兩回事

你說的是上下線合作幫忙經營事業

我說的是 上線並不打算幫下線 只是把下線騙近來買產品抽成

同一個案件 不同的上線的不同處理結果

了解我的意思了嗎

同樣的事情 一定會有不同人有不同的做法 這一定是事實

你不能說 因為你很誠實 你的上線也很幫忙照顧你

就可以把所有的直銷商都說的和你一樣

不誠實的人絕對是很多的

: : 然後有些意志不堅定 卻又很善良 天然呆的人
: : 看到之前笑顏以對 說要和你當朋友的人 長期經營事業的人
: : 怎都變成這種有點冷淡的態度 有點不削不爽的感覺
: : 講話都不正眼看你 回答都沒幾個字 喔 是喔
: : 和之前的熱情完全兩樣的對你
: : 然後一花錢買個幾千幾萬 "你很需要的"產品
: : 大家又笑的好開心 又成為朋友了
: : 直接成為帕夫洛夫的狗 馬上被制約成 偽裝友情的金錢奴僕
: : 這些都是合法的 合理的 卻不合情
: : 做人應該要更高尚一點
: : 推薦給朋友一個事業當然是可以推薦
: : 但是應該要誠實 而不是自欺以及欺人的說服自己
: : 說自己做的是良心事業
: : 卻推銷給你其中一個 講話口齒不清 不懂怎麼拒絕 存款卻有著一點小錢的朋友
: : 說不幫他預設立場 他真的有可能成就一番事業 所以你推薦給他
: : 幫助他也幫助你自己 何樂而不為?
: 人是可以改變的
: 沒有人生下來什麼都不用做就注定會成功
: 能力可以訓練 缺點可以改進
: 有人花的時間比較長 有人花的時間比較短 看你願不願意而已
這就是價值觀的問題了 我覺得你說的也是很有道理

但是前提是 你找這個人進來 必須真心的想幫助他

而不是找他近來 他等著與你共創事業的時候

你就掏他錢買完東西就不理他 因為你覺得他做不來


這種情況一定也有很多 我身邊就有類似例子 不可否認的

: : 我只能說
: : 要嘛太聰明 連自己的良心都這麼簡單的就騙到了
: : 要嘛太愚蠢 這麼容易就被自己內心的貪婪騙到了
: 活生生的高階一個一個站在我面前
: 而我做的事跟他們當初做的事一模一樣
: 那為什麼我會做不到他們做到的事?
: 只有兩個可能:他們沒有全部教給我 或者我複製錯誤
: 但是如果他們的成功必須幫助我們成功 那沒理由不全部教給我吧?
: 講白一點
: 如果被騙一騙可以月入數十萬數百萬財務自由時間自由到處交朋友到處玩還不犯法
: 那我拜託你快點來騙我XD

你這邊和我說的又是兩回事了

我說的是 有些人這樣做 有些人那樣作

有些人存心就是騙 當然有些人是要長期誠信經營

一定兩者都有 我說的只是其中部分的人

雖然我絕的比較不誠實的是大多數 但是我不是說那些成功的人不誠實

我認為不誠實的人 都不會成功 但是這種人

卻是很多 但是浮不上檯面 無法成為高階 成不了大器

但是他們一定還是騙了很多人

不然台灣的直銷名聲 怎作臭的
: : 願大家都要堅持自己心中的那把尺
: : 賺錢很好 但是比賺錢更重要的是人格
: : 我自認我的人格應該價值不只這幾萬塊
: : 高尚的人格並不完全和賺錢衝突
: : 可以賺很多錢 又有高尚的人格
: : 要兩者兼顧 就是看自己的能力了
: 或許是我幸運沒有遇到心態不正確的直銷公司
: 所以我真的沒有辦法理解到被這種公司騙的感覺
: 但我在經營過程中知道的是:台灣的直銷真的被老鼠會害慘了
: 導致很多人直接把直銷當老鼠會 不然就是杯弓蛇影擔心這家還是那家搞不好是老鼠會
: 就算不是老鼠會還是會有那種不好好經營只想炒短線的人
: 結論:在台灣經營直銷的起步怎麼被搞得好像特別難一樣= =+
一樣 希望大家都能賺大錢 誠信做生意

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給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.157.37
→ Taurnil:我和版主想法一樣...你要不要當個消費者?
→ Taurnil:就可以了...經營的部份我找時間回...
推 flyin2976:+1
→ labeck:健康的年輕人不需要買保健食品?
→ labeck:原來保健這種事是要不健康才需要
→ fairsin:是趁健康的時候保健 不健康就得健保了
推 lantimes:原PO的意思我了解，他是討厭操作錯誤的人
→ lantimes:而不是討厭直銷本身.
→ lantimes:健康不需保健，各大學的營養系以廢掉了
→ lantimes:建議可以去看醫學的期刊，看人家在討論啥
→ lantimes:開治注意預防醫學與另類療法!!
推 LivedEarl:我不懂源PO"推銷賺錢管道"="不是為了需
→ LivedEarl:要產品而買"的邏輯?
→ LivedEarl:還有，為什麼賺錢=沒有良心?Y
推 LivedEarl:對於保健食品的看法我與LAN大看法差不多
推 LivedEarl:我覺得朋友與否如果是看有沒有打折 那這
→ LivedEarl:種朋友我寧可不要...
推 LivedEarl:不過我承認我的確不是很了解整個直銷界
→ LivedEarl:被弄黑的情形那麼糟糕 但話又說回來最重
→ LivedEarl:要的還是做好自己吧 總會有人看得到的
其實我也不懂你們從哪裡看到我說 賺錢=沒良心的...

我一直強調的是 不能沒良心的賺錢 可以請再看一次內文嗎

完完全全就是呼籲說 不能為了賺錢 而沒良心

也說 很多人沒良心的賺錢是事實 但是我沒有否認很多人認真誠實作

我只是不希望好像只能有一種聲音

說的好像全台灣作直銷的人都是全部都很誠實一樣

希望大家能中立一點的看待事情

因為不誠實的人 確實很多 也是


我把我的結論簡化成幾句話好了

如果要找下線作事業 就是一定要好好作

幫忙他把事業作起來 不能錢拿了就擺濫

然後又一副 他自己不作的樣子 我也幫不了他 這事業還是要靠自己

而更如果一你開始就知道 他不是這塊料

拉他進來賺他的錢 卻對他沒有任何幫助 也買了他不需要的產品

然後又說 他花了8萬 雖然我沒有幫他作成事業 但是至少買到了健康阿

這種說法好像沒有錯 無懈可擊 可是聽的人感受如何

根本就是和買樂透彩券的人說 當作作公益就好

請問誰買彩券是為了作公益而買彩券...


當然本來就很需要買這類產品的消費型會員

就不是和我所舉彩票的例子一樣

只是 我相信這些消費型會員 是少數

其他多數的是最後根本沒做了 就變成所謂的消費型會員


而我上述說的這種情況 卻是直銷界一再重演的事實

很多沒本事作的人 就是這樣做 然後騙自己也騙自己朋友

最後把一頭熱燒光 沒賺幾個錢 過了幾個月 悻悻然的離開這個產業

然後也不想想自己失敗在哪 就說直銷不是一個好的產業

就是因為他把直銷作成老鼠會

而且這種人 我想是很多的

而正在做的直銷商 嘴裡都是說 那些是80%的人都是消費型會員

那那些消費型會員 一開始是以消費型會員的心態加入嗎?

還是也是被推銷一個事業的方式加入?

有多少嘴巴裡面說 你可以成為消費型會員 我自己想做成一個事業的直銷商

過了三個月 就變成下一代的人嘴裡所說的 消費型會員


當然這不是所有人都這樣做 誠實的人一定還是有很多

這也是直銷這個產業一直存在的原因 因為有其必要性 也有其優勢

但是你們也不能因為你們現在是直銷商

就一再否認我說的很多人不誠實 說的好像全台灣沒有壞人一樣

我坦白講啦 就連我上上線為了叫我拿錢出來 都叫我去藥廠吃藥拿實驗費

我還是沒拿錢出來

事實就是台灣很多直銷商把直銷的本質作臭了 名聲作臭了


如果說服朋友買他自己不需要用的產品 卻也沒有幫忙朋友建立事業

你覺得這是合理 卻又把責任推在朋友身上 我覺得這是不負責任的行為

當然我真的希望台灣的這個產業 真的像你們說的一樣 一片光明美好

但是你我都知道 有好人就也會有壞人


我完全沒有任何要抹黑直銷的意思

我只是希望 想要加入的人 都審慎考慮自己的能力和立場

不能只聽家裡大人說 直銷都不好啦 老鼠會啦

但是也不能只聽直銷商說

老一輩的人思想比較古老 直銷是新一代的通路產業 是未來的趨勢 加入一定可以賺錢

一定要經過自己思考


我經過自己思考 我知道直銷好在哪 我覺得沒有什麼不好 優勢很多

不好在哪 不好的就是運氣不好遇到作的人不誠實 也是最不好的地方

當然這是因人而異
→ ffive:賺錢才有良心啦~不然世界怎麼經濟發展的?
→ ffive:賺錢有消費~我讓多少受薪階層可以養家活口
→ ffive:我清楚的告訴你！有能力不賺錢要好好思索~
→ ffive:身為人類你憑什麼不用負起社會責任？
→ ffive:透過賺錢後的消費造福無數社會大眾！
→ ffive:難道我要用經濟學之父的國富論的理論來讓你
→ ffive:什麼叫做經濟嗎？講這麼明白還要在講些什麼?
其實我根本就沒有否認你說的

我當然知道經濟建立在消費上 亞當斯密的國富論嘛 我知道

我只是覺得需要把全部的事實補充的更完整

我只是在敘述一個真實的現象 一個好的制度下 有不好的人作的方法

我也一值在內文中強調了 我強調的是不誠實的做生意是不可取的

根本就沒有說 賺錢=沒良心

也沒有說 推銷一個事業=買不需要的產品

我一直強調的是 推薦別人有需要用的產品當然最好

更好的是推薦出一個事業來

這樣就會成為 賺錢=良心

也就是你我都同意的最好情況


當然你也可以只推銷一個事業

但是不能假借推銷事業的外表 卻行著洗腦人買他不需要的產品的事實

真的是推銷一個事業 就要盡責的把你推銷的事業 推銷出去

而不是人家買完產品之後要作事業了

結果事業作不起來 就把他擺濫放著

然後和其他人說他是消費型會員


我說那麼清楚了  這麼多次了 是還要說什麼?...
※ 編輯: XDboy           來自: 114.33.229.195       (05/04 01:27)
→ Taurnil:看一下你第一篇文, 突然感慨了起來...
我也很感概阿

我的上線已經不作了 還語重心長的和我說 如果能再選一次 他不會加入

雖然我覺得他一開始就想錯了 一開始就是很樂觀 衝昏頭的態度

我是一開始就看清了 根本不是被洗腦課程洗到才加入的

只是我覺得公司體質好 才選擇加入


但是我的上上線 卻一再的避過我上線他不作的這個問題

出來吃飯介紹產品的時候

我說 怎麼點這麼多 叫那個誰誰(我的上線)現在來 不然吃不完

我的上上線說 剛剛我有打電話了 他還在忙

實際上我早就知道我上線他不作了 他在說謊


我還是選擇了加入 因為我知道這家公司完全符合直銷的正面精神

總裁也是說 越消費越便宜 消費出一個事業

總裁他的前提就是消費 事業是消費之後的事情

而其他人卻是以事業為前提而消費

我選擇用我自己的方式 符合正面意義 與總裁所說的精神一樣做法

我加入的選擇不是因為上線 而是因為公司的初衷精神

我覺得這樣才是長久的經營
※ 編輯: XDboy           來自: 114.33.229.195       (05/04 01:57)
→ honzutsai:XD大說好多呀，請試著簡單扼要…
→ honzutsai:個人認為事業是我們公司的最佳產品
→ honzutsai:也認同絕對不要買不需要的產品
→ honzutsai:反對為了虛幻的位階砸$達標，因為那是..
→ honzutsai:不實際的做法，累積客戶而達標才有意義
我說的很多沒錯...但是重複的太多了 一再的強調我要說的

但是還是一直被自動無視...

我發現我不解釋清楚一點

有些人會挑一些奇怪的點否定我說的全部 或是我沒說的話也自動加進去
※ 編輯: XDboy           來自: 114.33.229.195       (05/04 10:47)
恩 不過我所說的一直都是重複的 沒有太多的額外的內容...

應該是大部分的人都只想看自己想看的
→ honzutsai:請恕我直說，因為你說太多，現在資訊爆
※ 編輯: XDboy           來自: 114.33.229.195       (05/04 10:48)
→ honzutsai:炸，是人都會片段截取文章，像我看報紙
→ honzutsai:紙都只看標題了，最後雖然小部份不認同
→ honzutsai:你的觀點，其它大致贊同，加油吧~
謝謝你的閱讀囉~~

其實我的論調在其他地方反而會被認為是在幫直銷護航咧

兩種不同立場的人 看同一種東西 就是會跑出不同的想法
※ 編輯: XDboy           來自: 114.33.229.195       (05/04 10:53)