Re: 結果還是要再發一篇...

[fatcats (心靈律動^^囉 :))]

※ 引述《LivedEarl (逆神者的原罪　無赦)》之銘言：
: 今天禁止網賣的契約是存在於公司與直銷商之間
: 所以說直銷商是不能在網路上進行販賣的
: 也就是說不應該出現在網路上販賣貨品的情況
: 否則就是直銷商違反契約

這邊我們的確有共識

以合理範圍內的私法自治原則來看    與公司簽訂的契約若有此規則

則公司的確可以主張直銷商不能做    否則就是違約

不是受懲罰    就是產生賠償金

: 而根據"交易行為必須建立在買方與賣方同時存在的情況下才能成立"的條件
: 如果沒有賣方，那麼在邏輯上買方也就不應該有存在的理由

這邊假設的地方   出現一點瑕疵

科技始終來自於人性  =>  說明了  有人買沒人賣的東西  人們會想盡辦法生出來

再舉一個例子   熊貓大家都說難養     如果台灣開放熊貓買賣的話

你覺得會有多難養??    只要價格合理    保證一堆人養成功!!

因此沒有買方(需求) => 賣方(供給)不會存在  => 合理

按照若p則q => 若非q則非p 這個非常嚴謹的邏輯來說

沒有買方  =>  賣方不存在   (若p則q)

賣方存在  =>  一定有買方   (若非q則非p)

這是無法推出你的結論  所謂的  賣方不存在  => 沒有買方存在
(註1)

: 所以說買方不應該存在不是因為被契約所規範
: 而是執行契約的必然結果

簽定契約公司只能主張  若直銷商都守規則 => 賣方不會存在

同樣用嚴謹的模式去檢視        賣方存在 => 直銷商並非都守規則

所以呢   違約被公司要求違約金  => 也是執行契約

         守約定按時領獎金當個乖乖直銷商  => 也是執行契約

契約是保障雙方的   並非契約只會導致一種結果!!

版規不是法律   也無法凌駕於契約之上

成年人才會簽契約   自己承諾願意承擔什麼責任

不需要版規來告訴"不能違背誠信  否則屬於違約"

否則能夠規範一個契約的民法又何只幾十條  (民法有上千條)

EX: 結婚版  版規若寫  一個人不能同時存在兩個婚姻關係  這像話嗎@@|

因為版規僅針對管理版面設置  部分版有評價制度   但不能管理個人操守與行為

所以   既然能從契約規範的只有賣方

       按照註1  => 自然無法   推出你的結論

想說的都在上面了

最後舉兩個例子  解釋  若p則q  若非q則非p
(若有人不了解  請繼續看 已了解可跳過)

舉個生活化的例子:

    下雨天  =>  出門  帶傘

出門不帶傘  =>  不是下雨天

無法推出
不是下雨天  =>  出門不帶傘
(因為傘不只可以遮雨  也可能用來抗UV當陽傘)

再一個更淺顯的例子:

1 3 5 7 => 奇數

非奇數  => 不可能是 1 3 5 7

可以推出  非1 3 5 7 => 不是奇數嗎??   (9 11 13 也是呀)

以上供參考



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建議:標題是讓大家方便閱讀或是搜尋用的
     用一些相關的關鍵字    會好一點 ^__^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.156.251
推 brusemo:這麼會邏輯，當學者就好了幹麻作傳銷
→ fatcats:呵呵...班門弄斧真是不好意思  ^^|||
→ fatcats:花了這麼多心思 只是希望原PO明白 讓賣家
→ fatcats:消失的手段有很多  但是有承諾的人是賣家
→ fatcats:因此限制或是努力也只能從賣家身上下手
→ fatcats:我把A的東西賣給你  A不賣我我就只能違約
→ fatcats:難道我違約要怪A嗎  同理直銷商違約自然
→ fatcats:不能怪到消費者頭上...既然消費者沒錯
→ fatcats:自然不會說  消費者不該做什麼
※ 編輯: fatcats         來自: 115.43.156.251       (06/22 18:36)
推 huguenot:同意f大說法~
推 huguenot:應該是要從簽訂協議的直銷商下手吧!
→ fatcats:或是由其他直銷商反過來要求公司抓的不嚴
→ fatcats:或是懲罰不夠達到阻嚇作用
→ fatcats:必須改善  因為維持直銷商不能網拍的環境
→ fatcats:算不算是公司的一種承諾呢?
推 creepybiz:恩，這個邏輯才正確
推 LivedEarl:邏輯上同意F大，但我的關鍵在於"同時存
→ LivedEarl:在"。板規的確不能超越法律或契約，我
→ LivedEarl:最初的要求也只是希望板規能夠協助維持
→ LivedEarl:"誠信經營"的風氣。畢竟這是直銷板，同
→ LivedEarl:為經營者實在不希望一個討論的地方變成
→ LivedEarl:不肖經營者投機的場域。
→ LivedEarl:至於公司方面，個人認為相關罰責的部分
→ LivedEarl:設立的初衷只是建立一個防範機制，就像
→ LivedEarl:法律存在的目的不是為了隨時拿來用而是
→ LivedEarl:防範你做出不應做之事。基於這一點所以
→ LivedEarl:我希望能在板上就處理好，而非把事情鬧
→ LivedEarl:大，說實在這對任何人都沒有好處。
→ fatcats:你的目的是維持良好的直銷經營環境
→ fatcats:既然如此 向直銷公司要求不是更有效嗎
→ fatcats:只有契約當事人才能對另一當事人有拘束
→ fatcats:如果只是眼不見為淨  還有千千萬萬個PTT啊
推 nutrilite:同意樓上,應處理的是公司與直銷商,沒發
→ nutrilite:現嗎,都是某些公司直銷商在銷價
推 saffron1029:還有千千萬萬個PTT啊
→ nutrilite:如果只是眼不見為淨...太貼切了!
推 qqrexlin:若沒有賣方>>則買方沒地方買 若P則Q 成立
→ qqrexlin:買方有地方買>>則有賣方 非P則非Q 很順阿
→ qqrexlin:起始條件若P則Q就可以成立了 不用反推
→ qqrexlin:不懂原PO為什麼要反推
→ qqrexlin:但真的即使PTT不賣 還是有很多地方會賣
→ fatcats:現在已經進化到再討論邏輯了嗎@@"
→ fatcats:買方沒地方買 不等於不會有買方在網路上
→ fatcats:提出需求  所以跟討論的問題與L大說的
→ fatcats:買方不應該存在不同
→ fatcats:買不到 不表示必然沒有買家有需求
→ hermanwing:End
推 zrose:忍不住給你堆一下...若p則q...XD
推 PKboy:誠信經營?LivedEarl你是在說笑話嗎?
→ PKboy:你以為嚴厲執行不在網路上買賣NU的風氣就可
→ PKboy:以導向正軌嗎?你看到的網路拍賣根本是果不是
→ PKboy:因。可以順利用原價賣誰會犯賤賣六折?
→ PKboy:真正的原因是公司強制規定每月的銷售額度(未
→ PKboy:達額度取消直消商資格)，跟某些強勢團隊短視
→ PKboy:的作法(找一堆沒人脈沒錢脈的學生當直銷商)
→ PKboy:，才會造成所謂的囤貨，並且只能在網上以低
→ PKboy:價出售，這是整個公司跟團隊的結構性問題。
→ PKboy:如果你要打抱不平應該找公司，不要弄錯對象
推 PKboy:當你們圍著桌子邊喝下午茶聊什麼邏輯、道德
→ PKboy:、法規時，很多底層的直銷商只想撐過這個月
→ PKboy:好好活下去。
推 PKboy:投機場域?從沒聽過有人買高賣低來投機的，
推 PKboy:你可以出書向大家介紹你劃時代的商管理論嗎?
推 LivedEarl:連最基本的規定都做不到，你憑什麼算直
→ LivedEarl:銷商?我們團隊就從來沒有人上網賣，還
→ LivedEarl:不是一串藍鑽紅寶?做生意賣貨，不是天經
→ LivedEarl:地義嗎?學生經營就短視了?一票藍鑽不到
→ LivedEarl:30歲，誰說學生就不會成功?別人都做得到
→ LivedEarl:只有你做不到那就是自己做事有問題，不
→ LivedEarl:自己做好只會怪公司怪制度難怪還在為了
→ LivedEarl:業績拼死拼活!
推 huguenot:樓上的朋友應該是NP體系的吧! 話快不要
→ huguenot:說的這麼死，NP有很多藍鑽紅寶不是名副
→ huguenot:其實的，等你老一點，我想可以看穿那些
→ huguenot:包裝，但到時候上線會說你變的"不單純了"
推 PKboy:你有看到我說的人脈+錢脈嗎?那些學生藍鑽有
→ PKboy:多少是醫生家庭你算過嗎?
→ PKboy:當然你可以跟我舉出一些特例，可是在NP裡事
→ PKboy:實上就是有很多學生連一月一千分的本事也沒
→ PKboy:有，就被上線慫恿備貨上主任，開始一個月要
→ PKboy:背兩千分的生活呢。當然很多錯誤跟紐曲的事
→ PKboy:實都在組織的話術跟宣傳上被合理化了。
→ PKboy:「連基本規定都達不到作什麼直銷商」，但願
→ PKboy:每個直銷商都跟你一樣聰明，繼然你這麼聰明
→ PKboy:可以回答我買高賣低要怎麼投機嗎???
推 LivedEarl:如果真的人錢俱備那這些醫生家庭小孩又
→ LivedEarl:幹嘛跑來經營直銷?2000分是整組的業績，
→ LivedEarl:你把自己當業務在做當然扛到死。如果你
→ LivedEarl:認為我所說的事是用話術合理化的，那就
→ LivedEarl:告訴我你覺得原本應該是怎樣，不要"合理
→ LivedEarl:化"三個字就帶過。我所謂基本規定指的是
→ LivedEarl:禁止網賣這個部分，這是誠信原則跟聰不
→ LivedEarl:聰明有何關係?只要獎金算出來可以打平，
→ LivedEarl:甚至還有賺，這不叫投機叫什麼?
推 PKboy:噗，你是不是在自打嘴巴呀，對你們而言直銷
→ PKboy:不是全世界最賺錢的行業之一嗎?怎麼講的好像
→ PKboy:條件不是很好的才來作。網路銷售是個管道，
→ PKboy:獎金算出可以打平，這的確是投機，
→ PKboy:但面對面銷售一樣可以作到這件事，甚至還賺
→ PKboy:更多。還是你能舉出哪種投機方式是利用網路
→ PKboy:反而賺更多?
→ PKboy:佈線囤貨不算喔，因為這根本是制度設計的問
→ PKboy:題，跟網路銷售無關
→ PKboy:我所謂的「合理」，就是不要把潛在直銷商的
→ PKboy:目標鎖定在學生，因為他們缺乏資源，沉船機
→ PKboy:率相對較高，而且常會影響學業。不要一拉到
→ PKboy:人就鼓吹自用備套是投資的觀念，對產品還不
→ PKboy:熟悉就開始畫大餅，這種心態就是會囤貨衝PIN
→ PKboy:的主要原因。
推 LivedEarl:沒有自打嘴巴啊，今天來經營的關鍵不是
→ LivedEarl:條件好不好，而是你有沒有看懂直銷與傳
→ LivedEarl:統行業的不同，然後你願不願意接受這個
→ LivedEarl:觀念而已。面對面銷售一定可以做得更穩
→ LivedEarl:差別在於計算之下網拍可以不用那麼努力
→ LivedEarl:，或是可以很快的衝聘階，除此之外我實
→ LivedEarl:在看不出網賣到底還有什麼優點。或許他
→ LivedEarl:們認為這樣賺起來比較輕鬆吧?對他們而言
→ LivedEarl:這樣就是賺比較多了?事實上就我所知我們
→ LivedEarl:也沒有完全將目標完全鎖定學生，只是我
→ LivedEarl:們不認為學生就一定比較弱、就一定要被
→ LivedEarl:當草莓!在現行教育體制下，坦白說我個人
→ LivedEarl:真的不認為投資學業是投資人生的一部份
→ LivedEarl:，直銷也不是唯一影響學生選擇的原因，
→ LivedEarl:我一個朋友也是念到大三發現學業無用毅
→ LivedEarl:然選擇離開學校。另外，自用就是在熟悉
→ LivedEarl:產品啊，自己對產品都不熟那就真的變討
→ LivedEarl:人厭的推銷而不是分享了。而且，自用備
→ LivedEarl:套也是看你能力來買的，有多少能力做多
→ LivedEarl:少事，我認識的就沒有一個在囤貨衝聘階
→ LivedEarl:，如果沒有穩固的組織那聘階再高都只是
→ LivedEarl:沒有意義的空殼。
推 huguenot:樓上網友 請參考一下我po文 #1C84VLOC
→ huguenot:那些網賣的直銷商主要是為了"銷貨"
→ huguenot:且你認識的人"沒有一個"在囤聘衝聘階?
→ huguenot:你如此確定? 有可能只是你不知道罷了!
→ huguenot:有些高階的貨是直接寄到家，不然就是白天
→ huguenot:(你不在的時候)在會場拆他考核下線的貨
→ huguenot:不然就是他有所謂"外地會場"經營的下線
→ huguenot:你不是看不到 只是不願意去想 不願意相信
推 LivedEarl:你覺得這麼做會是獲得財務自由的方法嗎?
→ LivedEarl:我來經營NS，不是為了看這些事情，而是
→ LivedEarl:為了財務自由。說真的，我是真的沒看過
→ LivedEarl:，我也願意相信我的夥伴，因為我們的目
→ LivedEarl:標是一樣的。就算有，知道了又如何?對我
→ LivedEarl:的目標有幫助嗎?如果有人這麼做，那麼遲
→ LivedEarl:早他會離開，至少他的上線也不會放任他
→ LivedEarl:危害自己。另外，十勿十要之類也不是說
→ LivedEarl:說而已，這是新人起步必教的事情，或許
→ LivedEarl:你看到的剛好是負面例子，但願意相信配
→ LivedEarl:何的人也是大有人在。總之，你會不會成
→ LivedEarl:為你要成為的人，取決於你看到的是怎麼
→ LivedEarl:樣的環境。
推 PKboy:我跟huguenot講的是真實的NS的狀況，你講的
→ PKboy:是你理想中直銷商跟公司狀況，牛頭不對馬嘴
推 LivedEarl:或許我見到的真實剛好跟兩位所見不同吧?
推 huguenot:很多人當初跟你想的一樣(包括我)
→ huguenot:但等你上高階  上線並不會管你補不補
→ huguenot:也沒資格管~  只會在意你留的住留不住人
→ huguenot:很多留的下來的，是因為下線多，領導獎
→ huguenot:金夠多到可以用來...cover業績，那些會離
→ huguenot:開的則是沒辦法苦苦的完成2000分
→ huguenot:當然這樣玩的高階不是全部，但也不少
→ huguenot:這些是你將來要是成為高階也必須接受的
→ huguenot:十勿十要 有NP團隊已經不敢要求了~
→ huguenot:因為不少BD私底下的男女關係很精采
→ huguenot:檯面下已經沒有在十勿十要了~~
→ huguenot:我想那些人 你不會沒聽過他的名字
→ huguenot:                       (們)
→ huguenot:唉~~  我好像講太多了!
推 PKboy:NP裡一些陽明的學生藍鑽上下線間就有很緊密
→ PKboy:(?)的男女關係呀，或許這也是維繫組織的方法
→ PKboy:之一吧，科科
→ huguenot:不是只有陽明的~你這樣說陽明學生會生氣