Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢?

[LivedEarl (逆神者的原罪 無赦)]

※ 引述《gigi030507 (火頁火頁)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢?
: 時間: Sun Dec 26 23:46:48 2010
:
: NS的網頁就有2篇paper的中文版
:
: 第一篇：衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用
:
: 我看了 一下 是說跟"熱量"有關
: 換言之我控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關？

是。有一個比較生活化的例子，你看日本一堆活了一百多歲左右的人有看過胖子嗎？

不過當然這個比較類似於表面觀察的結果，不能做為科學的結論。

: 恩 這不是我的重點
: 重點是....他沒有間接或直接提到ageloc如何延緩老化
: 除非ageloc是用"熱量控制"
: 那....我想...用化妝品減肥....恩....市場很大

這兩篇PAPER的用途是證實熱量攝取能夠影響基因的衰老現象，以及做為如新公司研究抗衰

老的成果展示。而AGELOC技術據我了解的程度，是用酵素去修補細胞在複製過程中基因的

自然受損，而這些受損的部分就是細胞表現逐漸衰老的原因之一。"煥新套裝"是第一套使

用AGELOC技術所生產的產品，並不是AGELOC本身，也不是"化妝品"而是保養品，功能不是

減肥而是抗老化，以上幾個點必須請原PO澄清一下。

: 第二篇；熱量攝入限制延遲恒河猴的老年病發病時間和死亡
: 還是熱量限制
: 以上....雷同
:
以上....雷同
:
: 我個人看法....ageloc真的太過誇大
: 今天 ageloc的"哪種成份（what）"可以使"基因調控"是可以不必寫出來 因為是商業機密
: 但是 可以寫"ageloc的成份 如何條控吧（how）"
:
痾，這個對於非生物方面相關背景的人真的不好理解，我自己聽過相關背景的解釋，還是

沒有很懂...剛剛的部分就已經大概是我能力以內所能夠表達清楚的事了。
:
: 不要跟我說....用了就知道...這一句話丟在哪一間傳直銷都一樣
: 以上
:
是一樣，即使不是透過直銷通路的產品，不也是一樣嗎？

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.39.13.127
: 推 CrazyKG:一個新的突破總是會讓人質疑  我也不清楚    220.134.36.54 12/26 23:54
: → hermanwing:讓人質疑的,不見得是新的突破           114.40.201.120 12/26 23:56

但讓人習以為常的，往往也算不上什麼突破。

: 推 CrazyKG:所以就繼續看吧 看他們掌握的是對或不對     220.134.36.54 12/26 23:58
: → CrazyKG:的趨勢                                    220.134.36.54 12/26 23:58
: → hermanwing:完全不想看化妝品廣告                  114.40.201.120 12/27 00:00

那我只能說，希望你的生活中不要有任何媒體存在，否則你大概會活得很辛苦XD

: → CrazyKG:那比較算保養品 而且不相信可以去找認證     220.134.36.54 12/27 00:05
: → CrazyKG:再問下去我就不知道了 我只是消費者         220.134.36.54 12/27 00:07
: → CrazyKG:而且看H大的推文好像都為反對而反對居多     220.134.36.54 12/27 00:07

嗯...有時候適度懷疑也不失為好處...

: → MaiCaiDaShu:How是有寫(辨識→重設→量化)，但是熱  218.166.193.74 12/27 00:20
: → MaiCaiDaShu:量控制並不是經過這樣的步驟來影響表   218.166.193.74 12/27 00:20
: → MaiCaiDaShu:現。                                 218.166.193.74 12/27 00:20
: → hermanwing:我覺得C大為了贊成而贊成居多           114.40.201.120 12/27 00:40
: → gigi030507:如何辨識 如何重設                      114.39.13.127 12/27 00:45

透過基因晶片，"辨識"基因表現是否達到"重設"的狀態。

: → MaiCaiDaShu:光以熱量控制的paper來看，實在也看不  218.166.193.74 12/27 01:05
: → MaiCaiDaShu:出要如何以熱量控制來進行辨識，所以   218.166.193.74 12/27 01:06
: → MaiCaiDaShu:若要把熱量控制說成是ageLoc的影響因   218.166.193.74 12/27 01:06
: → MaiCaiDaShu:子，我想這樣的說法實在過於牽強。     218.166.193.74 12/27 01:06

不是"透過熱量控制來進行辨識"，而是"辨識透過熱量控制是否達到基因表現的抗老化"。

如我所說，熱量控制與AGELOC都是抗老化的方式，兩者唯一的關聯就是它們都是如新公司

長期進行抗老化研究的成果。



--


　　　浸了一個我　還有千千萬萬個我！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.213.201
→ MaiCaiDaShu:paper的哪一個地方提到"辨識透過熱量
→ MaiCaiDaShu:控制是否達到基因表現的抗老化"？
應用含有6347個基因的高通量寡核.酸微陣列基因表達晶片揭示了衰老所致的基因差異表
達的模式，表現為顯著的壓力反應，以及代謝和生物合成基因的低表達。

這是在第一篇的摘要，簡單來說就是透過基因晶片對基因表現的差異做辨識。而這篇論文

的標題是"衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用"。

→ MaiCaiDaShu:如果熱量控制的實驗並不是經由辨識基   218.166.193.74 12/27 04:18
→ MaiCaiDaShu:因→重設基因→量化基因這樣的過程來
→ MaiCaiDaShu:達到抗老化的目的，那paper和ageLoc
→ MaiCaiDaShu:兩者之間是沒有關係的。
那兩篇關於熱量控制與細胞老化的PAPER和AGELOC除了"抗老化"以外本來就沒有關係啊，

和AGELOC相關性比較高的PAPER可以開幾篇給你看，不過說真的絕大部分的人看了大概也

是一頭霧水而已。

MOL CELL BIOCHEM. 2003 DEC; 254(1-2):101-9.

BIOFACTORS. 2003; 18(1-4): 33-43.

BIOFACTORS. 2009; 34(3): 237-44.

J COSMET DERMATOL. 2009 JUN;8(2):77-82.

REJUVENATION RESEARCH – IN PRESS JAN 2010

COSMETICS AND TOILETRIES. 2009; 124: 48-52.

BIOFACTORS. 2008; 32(1-4):221-30.

PRESENTED AT THE SOCIETY OF COSMETIC CHEMISTS TECHNOLOGY SHOWCASE. DEC. 2009



→ MaiCaiDaShu:另外想請問日本一堆活了一百多歲左右   218.166.193.74 12/27 04:21
→ MaiCaiDaShu:的人都是ageLoc的愛用者嗎？
目前來說，絕大部分應該都不是，畢竟AGELOC技術應用在產品上也不過一年多而已。

請看清楚上下文，我回應的是前面所說"控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關"，和

AGELOC並沒有關係。

→ MaiCaiDaShu:還有paper裡面哪個地方提到了用酵素
→ MaiCaiDaShu:去修補細胞是熱量控制所造成的？
你所指的兩篇PAPER中確實沒有提到，但在我所提到的論文中，絕大部分所討論的都是不

同酵素對於老化表現的影響。酵素歸酵素，熱量控制歸熱量控制，請不要搞混了。

→ MaiCaiDaShu:煥新套裝有抗老化的功能是您個人的意   218.166.193.74 12/27 04:46
→ MaiCaiDaShu:見還是官方的說法？
是個人從官方所提供的資料中擷取，以及從不同來源的資料考證過的說法。但畢竟本人

並非生物知識相關背景出身，如果說錯了什麼，歡迎指正。

→ MaiCaiDaShu:臺北市政府衛生局於99年11月對ageLoc
→ MaiCaiDaShu:系列依化粧品衛生管理條例第24條第2項
→ MaiCaiDaShu:開罰3萬 http://ppt.cc/oMG- (pdf檔)
→ MaiCaiDaShu:第12頁第63項，不知您的看法？
在"罰則註記"一欄寫的是"化粧品衛生管理條例第24條第2項"，在查看過原文後內容如下：

第二十四條（廣告真實義務及申請程序）
化粧品不得於報紙、刊物、傳單、廣播、幻燈片、電影、電視及其他傳播工具登載或宣播
猥褻、有傷風化或虛偽誇大之廣告。
化粧品之廠商登載或宣播廣告時，應於事前將所有文字、畫面或言詞，申請中央或直轄市
衛生主管機關核准，並向傳播機構繳驗核准之證明文件。

而"來源"一欄寫的是"新聞"。第二項指的是未申請核准，那麼應該向刊登者查

證，但資料中並沒有說明這一則新聞的來源，所以這一點我無法辦到。既然你有問題，或

許你有辦法辦到？

→ hermanwing:虎爛不用錢
講清楚，哪裡唬爛了？

→ hermanwing:去年剛抓了一批,今年又出來一堆
→ hermanwing:被罰又不關它的事,它只要有錢賺就好了
"一批"是哪一批？"一堆"又是哪一堆？

你這樣含糊不清語焉不詳，恐怕我也回答不了你什麼。

→ gigi030507:罰3萬賺300萬 還是賺
先去查證受罰者真的透過這個廣告賺了300萬再來說嘴吧。

→ hermanwing:XD 第63個,太虎爛被罰,原來虎爛要錢
嗯啊，只要不講清楚就不用錢了，還是你比較聰明。

噓 Tattoo:都給你講就好了.
不然你有資料也拿出來講啊，不然你講不出來當然是我有資料講嘛。
※ 編輯: LivedEarl       來自: 114.37.232.17        (12/27 16:18)
→ hermanwing:虛偽誇大之廣告 哭哭 抗老
→ hermanwing:怎麼辦 信仰破滅了快硬凹
空洞無謂之嘴砲，顆顆，鄉民
怎麼辦，說不出來了快喇賽

推 jokergarr:一堆宅宅?說不出一個所以然只會謾罵?
推 overjoker:很用心的有資料  我也很想看噓的資料
→ jokergarr:只是一直說別人在說謊，卻什麼都沒提出
噓 Tattoo:抗老勒.有沒有認證?
拜託，你有聽過保養品在認證的嗎？

健康食品和保健食品我是有聽過啦，NUSKIN就有不少產品拿過，保養品我倒是沒聽過。

在沒有官方認證機制的前提下，我想研究論文和臨床實驗就是我們所能使用的認證。

→ jokergarr:有一堆認證自己無視還敢說...真是的
→ Tattoo:又是抗老又是基因逆轉.還不是誇大?
那麻煩先提出"又沒有抗老又沒有基因逆轉"的證明，

不然又沒資料又是連篇嘴砲，這才叫誇大。

推 jokergarr:樓上若沒看報告 就隨便亂說那是???
→ MaiCaiDaShu:基因表現會需要去辨識嗎？你真的看懂
→ MaiCaiDaShu:paper裡在講些什麼了嗎？
為什麼基因表現不需要去辨識？不然你以為從雙螺旋結構發現以來的破譯對象是什麼？

每篇PAPER的詳細內容我無法完全了解，畢竟我也不是學專業領域相關的，而學這個出來

的也不一定"完全"看得懂這些國際級的研究論文。不知道你又看懂多少了？

如果看懂了麻煩詳細解釋一下我哪裡說錯了，否則不妨先聽聽比你了解更多的人怎麼說。

→ MaiCaiDaShu:和抗老化相關的論文那麼多，是不是每
→ MaiCaiDaShu:一篇都能和ageLoc扯上關係，既然把這
→ MaiCaiDaShu:篇paper拿出來，就是相關才拿出來，
就我所知，與抗老化有關的論文應該不會全部都和AGELOC有關，因為"透過酵素控制基因

表現"只是數種抗老化理論的其中一種，但如果今天介紹的是A方法，那我何必將BCDEFG

方法全部說出來？這不是在講廢話浪費時間妨礙閱讀嗎？

→ MaiCaiDaShu:rootking之前還說熱量控制是ageLoc的
→ MaiCaiDaShu:影響因子，可是現在你又說和ageLoc無
→ MaiCaiDaShu:關，甚至還列了一堆資料不完整的
→ MaiCaiDaShu:papaer列表出來當散彈，如果這些
→ MaiCaiDaShu:paper有相關，之前為何都不提供呢？
rootking的解釋我也不懂，這你該去問他為什麼這麼說吧？

我只是列出我找到的文章，何以見得是散彈了？想不到原來你都把論文看懂了啊？真是

強者！

但不是全台灣都有你這麼高深的學術背景，我敢說絕大部分的人看到也等於沒看到，而

我們這些沒有知識的直銷商當然更不敢指著看不懂的東西夸夸其詞。至於有能力看懂論

文的真強者都知道，看論文的途徑絕對不是只有nuskin的官網。總之，如果今天換成是

你來做官網，你會把沒人會去看的東西放在上面浪費資源和空間嗎？

話又說回來，和某些人比起來至少還有提出些上的了檯面的東西。

→ MaiCaiDaShu:資料來源你看網站就知道那是政府機關
→ MaiCaiDaShu:的公告，有問題可以打去問衛生局。
怪了，有問題的是我還是你阿？為什麼你的問題要我去問過再來跟你回答？

→ MaiCaiDaShu:我只有對引用熱量控制的篇paper有疑問 218.166.194.245 12/27 18:48
→ MaiCaiDaShu:麻煩請找看得懂paper的人來回答就可以
那你大概找錯板了，麻煩左轉，不送。

大家都不是小學生了，答案不是伸手就有的。請多努力多閱讀多思考，這點精神都沒有還

想研究什麼？

→ gigi030507:那可以請NS的直銷商提供營業額因為AGE    122.121.29.72 12/27 19:10
→ gigi030507:而提升多少業績嗎 看那些業績有沒有超
→ gigi030507:過300萬
原來你指的是整間公司，那麼絕對超過300萬。

煥新套裝推出9個月後的銷售額大約是1億5000萬美元左右，300萬台幣算什麼？

→ MaiCaiDaShu:直銷商不太可能會知道實際的銷售額    218.166.194.245 12/27 19:55
→ MaiCaiDaShu:不過光是google出來的數字就超過了
→ MaiCaiDaShu:透過基因晶片對基因表現的差異做比對
→ MaiCaiDaShu:照NS的說法這是量化，並不是辨識。
基因晶片主要是拿來量化變異數據的沒錯，但根據其設計原理，用來做初步的辨識似乎也

並無不可。

→ MaiCaiDaShu:您說煥新套裝不是化妝品，可是政府卻  218.166.194.245 12/27 20:01
→ MaiCaiDaShu:拿「化粧品」衛生管理條例來開罰？
政府認定自有其一套標準，但一定有誤差的範圍。要不為什麼當年在東方食之有年的紅麴

會被FDA認定為藥物？

→ MaiCaiDaShu:我想這個產品被開罰應該不是猥褻或有
→ MaiCaiDaShu:傷風化，所以就是指廣告「虛偽誇大」
請看清楚，罰則註記是"24條第2項"，請問你在第二項中哪裡看到"猥褻"、"有傷風化"、

"虛偽誇大"等字眼了？

法條白紙黑字，延伸解讀的範圍也不是你說了算。

→ hermanwing:反正就是掰啥基因就有信徒掏錢出來
反正就是講到NUSKIN就有鄉民按2出來。

→ MaiCaiDaShu:如果沒有虛偽誇大，那何以會未核准？
誰負責核准的就去問誰啊？難不成是我來決定核不核准？

→ MaiCaiDaShu:BBS屬於其他傳播工具之一，在這邊宣播
→ MaiCaiDaShu:虛偽誇大之廣告亦有違法之嫌。
確實。

→ MaiCaiDaShu:來源一欄應該是報紙，刊登者除了NS之
→ MaiCaiDaShu:外，應該也不會有其他人。
你拋出來的問題、你說的查詢途徑、現在你用"應該"這兩個字是不是有點太不應該？

麻煩把有公信力的資料提出來吧，口說無憑。

→ Tattoo:基因  奈米 扯到這些價格馬上翻兩番
基因研究和奈米技術做了多久投入多少資源？

如果你也做得出來，快去跟著翻啊。

如果做不出來，請在嘴砲酸價格之前先檢查一下自己做了多少功課。

※ 編輯: LivedEarl       來自: 114.44.215.234       (12/28 10:12)
噓 hermanwing:真會硬凹,一下說沒300萬一下說1億5千萬
如果受罰者是個人，那我想不是每個都做得到靠AGELOC賣300萬業績，所以請g大先去查證

了是誰在再說。

而現在g大言下之意如果是整間公司，那照你的說法我是應該繼續堅持"整間公司"靠

ageloc只賺300萬台幣囉？

看清楚人家講什麼再來下硬凹什麼的評論，不然這種簡單的邏輯也需要指正豈不是笑話？

→ hermanwing:你做的功課就是虎濫抗老?
我做的功課是對我手邊能獲得的資料做能力內的調查和整理，不知道你又做了些什麼？等

人家回你再用一張嘴反擊"唬爛"嗎？

→ hermanwing:直銷難做就是有這種人
直銷難做是不是因為我這種人我不清楚，不過我個人的意見是因為有太多人想靠著一張嘴

去攻擊別人企圖藉此哄抬自己身價，但事實上卻連些最基本的資料都拿不出來。

→ hermanwing:產品你家的,實驗你家做的,你說會飛天
→ hermanwing:信徒也會附和你飛很高阿 XDDDD
產品是我家的，但我倒是不知道原來Stanford跟LifeGen都是我們家NuSkin的？

話又說回來，一票Harvard、Columbia、Wisconsin的教授都在我們科研團隊，論文發表

在SCIENCE、MOL CELL BIOCHEM、BIOFACTORS這種level的期刊上，要嘛照你的解釋就是

"這幾間大學和期刊都是你們家nuskin的唬爛"，要嘛我就會說"這個研究團隊的實力好歹

也有這幾個大牌子罩著應該至少有個水準在"。


至於哪個說法的合理性比較高，去除"nuskin其實才是老大哥"云云這種陰謀論調之後，

我想再明顯不過。
※ 編輯: LivedEarl       來自: 114.44.215.234       (12/28 11:35)
→ MaiCaiDaShu:基因表現會有雙螺旋結構給你辨識嗎？
雙螺旋結構的每個段落所對應的表現不就破譯了幾十年？

換言之，所謂"破譯"指的不就是辨識特定段落所對應的表現？

→ MaiCaiDaShu:利用酵素增強活性是跨時代的發明？
增強什麼的活性？過去增強的對象是細胞還端粒？

使用酵素不是什麼發明，跨時代的是從DNA層級進行抗老化的技術。

→ MaiCaiDaShu:真是這樣為什麼之前不能講明白呢？
哪裡沒有講明白？你所謂明白要到什麼程度？講到這種程度一般人有辦法理解嗎？

在商業考量上，應該把最大的時間花在最有效率的事情上不是嗎？

如果你有辦法讓每場OPP的聽眾都達到這樣的知識水平，我們再來好好講個清楚不遲。

→ MaiCaiDaShu:你連官網上寫的辨識和量化都分不清楚
→ MaiCaiDaShu:，可見您的基本功課沒做好。
請問是哪個部分？

→ MaiCaiDaShu:政府的公告沒有公信力嗎？
我說過了，政府並非走在學術尖端，而是依賴既有的學術提出認定辦法，所以是有可能

出現誤差範圍的。如果這樣的說法你要解讀為"政府沒有公信力"，那我只能說是你個人

的解讀，與我無關。

→ MaiCaiDaShu:第2項是附加在第24條裡，當然是在說
→ MaiCaiDaShu:明24條裡的部份，我只解讀你貼出來的
→ MaiCaiDaShu:部份，並沒有做任何的延伸。
第一項主要是針對廣告內容部分，第二項則是針對核准證明申請與否。

按邏輯來看，觸犯第一項必然觸犯第二項，但觸犯第二項並不必然觸犯第一項。

白話一點的說法就是，誇大了一定不會被核准，但沒有核准的原因不一定是誇大。
                    (天雨)    (  地濕  )    ( 地濕 )             (天雨)
而"罰則註記"指明是第二項。如果廣告內容有你所謂"誇大不實"之情事，為何並非援引第

一項？

以其援引第二項而非第一項之事實來看，可以證明該則廣告並無任何猥褻、有傷風化、虛

偽誇大之內容。



不知這樣的解讀有無欠缺周詳之處？

→ MaiCaiDaShu:NS被開罰，那刊登者自然是NS
※ 編輯: LivedEarl       來自: 114.44.215.234       (12/28 12:11)
→ MaiCaiDaShu:使用到遭開罰的產品，不能有疑慮嗎？
→ MaiCaiDaShu:應該兩個字是在更正您之前把來源說成
→ MaiCaiDaShu:是新聞的錯誤。
→ LivedEarl:我指的是第二個"應該"
→ LivedEarl:疑慮是應然的，但也就援引條例本身而言
→ MaiCaiDaShu:基因表現是雙螺旋結構以外的細胞狀態
→ MaiCaiDaShu:，所以不會有雙螺旋結構可以辨識。
請問細胞狀態，也就是你指的"基因表現"，是不是透過基因決定的？

如果是的話，要辨識基因是不是要回到雙螺旋去針對不同段落給予刺激以找出控制項？

如果不是的話，那麼請告訴我幾十年來破譯DNA的目的是什麼？

→ MaiCaiDaShu:政府的公告就是具公信力的資料，難道  218.166.194.245 12/28 12:38
→ MaiCaiDaShu:我沒有提供嗎？還是你當成沒看見？
→ MaiCaiDaShu:如果不是誇大不實，難道未核准會是因
→ MaiCaiDaShu:為猥褻或有傷風化嗎？都不是的話會被
→ MaiCaiDaShu:開罰？
那如果是因為誇大不實或者猥褻或者有傷風化，為什麼援引的不是第一項而是第二項？

開罰的原因在你的公告裡就寫得很清楚了，是第二項的申請程序問題。

我再貼一次好了，順便幫你上色可能你會看得比較清楚。

第二十四條（廣告真實義務及申請程序）
化粧品不得於報紙、刊物、傳單、廣播、幻燈片、電影、電視及其他傳播工具登載或宣播
猥褻、有傷風化或虛偽誇大之廣告。
化粧品之廠商登載或宣播廣告時，應於事前將所有文字、畫面或言詞，申請中央或直轄市
衛生主管機關核准，並向傳播機構繳驗核准之證明文件。

還是你當成沒看見？

→ MaiCaiDaShu:你會看不懂rootking在講什麼很正常
→ MaiCaiDaShu:因為他至少有做功課而你沒有。
喔。

你會說rootking有做功課而我沒有這種話，那麼想必你已經證實了rootking的論點囉？

那麼還請指教"熱量控制是ageloc的影響因子"這句話的詳細解釋，以及提出說明論據？

謝謝。
※ 編輯: LivedEarl       來自: 114.44.215.234       (12/28 13:00)
→ MaiCaiDaShu:辨識基因才是DNA的層級，辨識基因表
→ MaiCaiDaShu:現(如果可以辨識的話)則不是。
→ MaiCaiDaShu:申請核准有那麼難嗎？
→ MaiCaiDaShu:產品沒有核准遭罰不能質疑產品是否
→ MaiCaiDaShu:虛偽誇大嗎？
→ MaiCaiDaShu:熱量控制的paper說明，抗老化並不需
→ MaiCaiDaShu:要經由辨識基因→重設基因→量化基因
→ MaiCaiDaShu:來進行，只要控制飲食即可。
→ MaiCaiDaShu:熱量控制也非DNA層級，所以和ageLoc
→ MaiCaiDaShu:是完全扯不上關係的。
→ MaiCaiDaShu:文章為何不放上官網？是怕漏餡吧。
→ MaiCaiDaShu:直接講明產品含輔酶Q會很困難嗎？
以上問題皆已在先前修文中說明過，你要繼續跳針請自便，恕不奉陪。

→ gigi030507:我就是說整間公司..你要在硬凹嗎
喔，那就是整間公司啊。對於兩種可能的解釋我都說明過了，請問是哪裡凹到了？

→ gigi030507:罰..不也是罰公司?
→ gigi030507:再來 2篇PAPER都有一個共通點"熱量控制
→ gigi030507:或者是缺乏營養素對人體所造成的影響
→ gigi030507:裡面完全沒講到營養素如何RESET基因
→ gigi030507:如果人 因為營養素攝取不夠 而導致其他
→ gigi030507:毛病發生 那這個論點我同意 但是 是否
→ gigi030507:跟基因RESET有關聯 如果有NS又做到的話
→ gigi030507:是否有文獻來佐證
都說過幾遍"熱量控制和老化有關但和AGELOC唯一關連只有抗老化"了。如果你要繼續堅持

你的論點，而無視於我提出的那幾篇論文，那我說再多都沒有用。

→ gigi030507:回你第52行...所以那句話叫做話術
如果你要把事實定義為話術，我不反對。反正任何"話"只要聽者冠之以預設意識型態的

"術"，不就成了莫須有的"話術"嗎？

→ MaiCaiDaShu:125-139行的文獻是說明老化因子arNOX
→ MaiCaiDaShu:的影響，但沒有一篇提到ageLoc裡講的
→ MaiCaiDaShu:辨識基因→重設基因→量化基因，所以
→ MaiCaiDaShu:很難說這是相關的。
→ MaiCaiDaShu:另外抑制arNOX本身並不需要辨識基因， 218.166.194.245 12/28 18:29
→ MaiCaiDaShu:所以和ageLoc扯在一起是沒道理的。
→ MaiCaiDaShu:抑制arNOX的目的是要防止基因被改變
→ MaiCaiDaShu:來達到抗老化的目的，但是ageLoc卻是
→ MaiCaiDaShu:以改變的方式來達成。兩者雖然都是以
→ MaiCaiDaShu:抗老化為目的，但是走的理論卻完全背
→ MaiCaiDaShu:道而馳，也就是說抗老化可以只要經由
→ MaiCaiDaShu:抑制arNOX達成，完全不需要經由辨識
→ MaiCaiDaShu:基因來達到抗老化的目標。
如果你的目標只是要抗老化，那我可以說上述除了"兩者雖然都是以抗老化為目的，但是

走的理論確完全背道而馳"這一點之外基本上你說的都還算對。



如果真的只是你以為的這麼簡單，那為什麼要等那麼久才把這個技術應用到產品上？

第一，今天我產品打著"透過調節基因來抗老化"的招牌出來，是改變了哪個基因？造成

了什麼改變？改變了多少？如果要回答這三個問題，那麼勢必去辨識、重設、量化這些

東西在treated/untreated的差別。畢竟不是你說有就有，至少有數據有資料才能服人。


而你之所以會認為"兩種"理論相反則是一種相對的錯覺。ageloc技術所做的改變就

arNOX而言就是抑制其原本就存在的影響。而抗老化技術所做的也不僅於arNOX，arNOX只

不過是最早發現的幾個YGCs之一，更大的層面上來說也不僅於ageloc這種新技術，也包括

g大一直誤認為ageloc技術的"熱量控制"。

※ 編輯: LivedEarl       來自: 134.208.38.46        (12/28 21:09)
→ MaiCaiDaShu:至於「辨識基因表現」，那是您個人的
→ MaiCaiDaShu:想法，和官網上講的有很大的差別。
→ LivedEarl:那麼，請提出官網上的字句及其位置。
→ MaiCaiDaShu:arNOX是YGCs之一？這是你講的還是官網
→ MaiCaiDaShu:寫的？要不要幫您轉貼到joke板？
→ MaiCaiDaShu:官網上寫的只有「辨識基因」和「辨識
→ MaiCaiDaShu:青春基因群組」，「辨識基因表現」則
→ MaiCaiDaShu:是您個人的誤解。
→ MaiCaiDaShu:目前這邊所列出的文獻裡，都沒有提到
→ MaiCaiDaShu:辨識、重設、量化的部份，要人怎麼去
→ MaiCaiDaShu:相信這些文獻和ageLoc有相關？
→ MaiCaiDaShu:這些文獻裡提到的抗老化都不需要辨
→ MaiCaiDaShu:識基因即可達成，這就是與ageLoc無
→ MaiCaiDaShu:關最好的證明。
推 linda1218:Mai不要只會講 拿一些資料來佐證看看
→ MaiCaiDaShu:可以參考第125-139行提到的文獻，就知
→ MaiCaiDaShu:道arNOX並不是YGCs之一。
→ gigi030507:我沒說AGE是熱量控制..我只說NS的PAPER
→ gigi030507:沒有提到所謂的辨識-重設-量化 特別是
→ gigi030507:重設....
→ gigi030507:更不用說量化....
推 rootking:話說原PO有點被激怒了...有點邏輯不明XD
→ rootking:M大講的問題很好~官網放出來的並非全科學
→ rootking:文件而為商業行銷文件~科學完備性較低~
→ rootking:等我這幾天(可能跨年後)整理之後再回文
→ rootking:畢竟我是化學背景而非生物~有些還要問XD
→ rootking:如果想知道我盡力解答~~希望能理性討論^^