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嗯~~吵很兇....後來兩邊都失去理性了~~ 這就偏離了本來我想要理性討論的原則... 基本上我並不是一開始就完全相信公司的人... 一開始ageLOC出來的時候我也很興奮沒錯~~ 但是我個人沒有完全接受公司的講法... 這不知是好還是壞XDDD 我以下列出前面文章提出的一些問題 有些需要詳加查證的請多給我點時間查證^^ 我相信如果真的想知道詳情的話我們是可以找到答案的^^ 如果你要當一個有成就的人... 你身邊一定會有很多正反面的聲音... 如果你能接受他人~~也能讓別人都能接受你~~你就成仙了(飛~~) 在看解釋之前請先了解對我而言的定義 --------------------------------------------------------------------- #1 請問何謂ageLOC ? → ageLOC是如新公司研發的一個科技平台 以「辨識」「量化」「重設」三步驟達到「調節基因表徵活性」 的一套科技平台... #2 請問ageLOC是如何去改變基因? → ageLOC並沒有去改變任何的基因~~ 只是讓基因的活性(表達能力)有所改變...(後文有詳述) #3 請問ageLOC與Science的論文關係在哪? → Science的原文(官網的連結有電子全文下載~~歡迎查證) 裡面有提到有許多「基因」在控制組與對照組中的「活性有所不同」 此篇文章打破→「基因表達是由基因密碼控制」且「基因不可被改變的」 由此引發LifeGen 公司深入研究基因資料庫的起源~~ 後來與如新公司合作成就了ageLOC....(間接相關) 如果這三點可以有點同意我的話後面就不難理解.... --------------------------------------------------------------------- 以下問題都是部分節錄「我覺得是理性」的問題 Q1(gigi030507) paper的中文版我看了一下是說跟"熱量"有關 --(1) 換言之我控制熱量的攝取是不是跟延緩老化有關? --(2) A: (1)跟控制「熱量攝取」影響「基因活性」有關 --->> 英文全文閱讀2009那篇一定有~~印象中在supporting info中有數據 (2)這個概念是通的...^.^ --->> 目前主流的生物實驗室如果有在做熱量攝取實驗的話 有一個共通的結論:在有「足夠營養素」下熱量攝取「越少越好」 如果有需要的話我可以找出詳細的數據位置在哪~~if you need, tell me^^ --------------------------------------------------------------------- Q2(gigi030507) 今天 ageloc的「哪種成份(what)」可以使「基因調控」 是可以不必寫出來因為是商業機密 但是 可以寫ageloc的成份 「如何條控吧(how)」 A: 基本上ageLOC的成分可能並不特殊~~ 說不定就是包裝盒上寫的那些東西....(這不是重點不要太早按噓) LifeGen 公司研究基因資料庫基本上在做一件簡單卻又困難的事情 人體有大約兩萬多個基因.... 以已知的成分一個一個去try~~利用GeneChip去找 「那些成分」「那些濃度區段」「那些基因」「那些影響」 概算一下資料庫大小 100已知成分 * 20 種不同濃度 * 20000+ * ("無"或"加速與減少表達")^n 這個大小基本上不是一般一維實驗可以做到的地步但 基因晶片讓你在一次實驗中可以看到數十數百種影響.... 而這些「成分對基因的影響」就是如何調控基因的方法(how) 簡單來講就是我丟一種飼料(成分)給魚(基因)吃~有些魚會去搶(加速表達) ~有些魚會閃開(減少表達) ~有些魚不理我(正常表達) --------------------------------------------------------------------- Q3(gigi030507) 論文沒有間接或直接提到ageloc如何延緩老化? A: 我前一篇回文已經說明過了提出那兩篇Science文章 主要並不是在強調已做到的ageLOC是怎樣運行或機制 那兩篇主要是為了在遺傳學研究打破以往 「基因組態(密碼)決定基因表達」且「基因不可被改變」刻板印象 並提出一個新觀念 「可以藉由外在因素(熱量控制or其他方法)」→去改變「基因的表達」 →並有可能(並不是絕對)藉以達到「從根源抗老化」的目標 如果有興趣的話可以找我要檔案~~ 我有公司用較學術方法解說這個概念的錄音與投影片 PS: 如果有人跟你說我能完全控制你的基因讓你變到幾歲那是錯誤的 目前ageLOC技術僅能達到「適度調節」基因活性並趨向年輕時的基因 -->>就是說我可以讓60歲的人看起來跟40歲差不多~~ 但不能保證能快速回到20歲 --------------------------------------------------------------------- Q4(hermanwing) 完全不想看化妝品廣告.... A: 那你可能要把廣播電台炸掉 叫NCC把所有電視台停權 叫種花把你家網路給切了 並把你的朋友嘴巴都堵住 也把各種報紙雜誌跟傳播媒體都燒光光~~ 才有辦法達到完全不看化妝品廣告的境界.... 當然此時也會有數以百萬計的人員失業 舉凡公司業務.產品企劃.廣告行銷.大眾傳播.雜誌編輯.等等等等的工作將全部消失 這樣或許台灣每人每月的收入會跟北韓差不了太多XDDDD *話說這樣應該看得出來我在嘴砲吧...@@? --------------------------------------------------------------------- R1回文....(該打) Journal 5-y impact factor SCIENCE (31.052) MOL CELL BIOCHEM ( 2.033) BIOFACTORS ( 1.455) 論文發表在SCIENCE、MOL CELL BIOCHEM、BIOFACTORS這種level的期刊上 ,要嘛照你的解釋就是"這幾間大學和期刊都是你們家nuskin的唬爛", 要嘛我就會說"這個研究團隊的實力好歹也有這幾個大牌子罩著應該至少有個水準在"。 --> 雖然你是如新人但是這樣講是不對的....= = 如新公司能吸引很多一等一的研究團隊不是沒有原因的... 有興趣的話去看Pharmanex 曾潤海 跟 翁啟惠 的故事吧XD 翁啟惠在Pharmanex 的時候是研究超級靈芝的 據說翁啟惠的研究突飛猛進跟PX科研團隊的資料庫交流也有一腿 到目前為止超級靈芝還是世界上靈芝公司的最大競爭目標之一 但是論文發表在後面兩個論文上其實沒啥好驕傲的~~ 後兩個其實算是頗冷門的期刊....XD 話說不要因此記恨我啊~~如新人一家親XDDD --------------------------------------------------------------------- Q5(gigi030507) 如何辨識??如何重設?? Q6(MaiCaiDaShu) paper的哪一個地方提到"辨識透過熱量控制是否達到基因表現的抗老化"? 如果熱量控制的實驗並不是經由辨識基因→重設基因→量化基因這樣的過 程來達到抗老化的目的,那paper和ageLoc兩者之間是沒有關係的。 Q7(MaiCaiDaShu) 還有paper裡面哪個地方提到了用酵素去修補細胞是熱量控制所造成的? 被罰款...@@" 化粧品衛生管理條例 第24條第2項 第二十四條(廣告真實義務及申請程序) 2.化粧品之廠商登載或宣播廣告時,應於事前將所有文字、 畫面或言詞,申請中央或直轄市衛生主管機關核准,並向 傳播機構繳驗核准之證明文件。 --->>好像跟ageLOC關係不大~~ Q8(MaiCaiDaShu) 透過基因晶片對基因表現的差異做比對照NS的說法這是量化,並不是辨識。 Q9(Tattoo) 基因 奈米 扯到這些價格馬上翻兩翻 Q10(MaiCaiDaShu) 基因表現是雙螺旋結構以外的細胞狀態,所以不會有雙螺旋結構可以辨識。 辨識基因才是DNA的層級,辨識基因表現(如果可以辨識的話)則不是。 --------------------------------------------------------------------- 話說~~今天有點晚了~~Q5以後的問題我看下午或啥時再回應好了.... 前面我說的有問題也可以提出來~~或是寄信給我 我會回答的就先回答~~不會的話這幾天可以順道去去問一下我的生化教授... 我要先去找周公下棋了~~明天要出一套創新套裝說... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.203.104 修一下版面~~可以按PgDn看喔XDD ※ 編輯: rootking 來自: 140.115.203.104 (12/30 03:27)
rootking:挖靠~~回認真文還可以賺好多P幣XDDD140.115.203.104 12/30 03:30
swordrainbow:推115吧 114.44.100.1 12/30 03:58
swordrainbow:熱量攝取「足夠就好」 114.44.100.1 12/30 04:03
就我目前看了十幾篇的心得來講(雖然真的有點太少) 目前比較主流的觀點是 除供應身體機能所需之熱量之外 其他熱量攝取越少越好
swordrainbow:ageLOC並未調節至趨向年輕時基因 114.44.100.1 12/30 04:08
只能調節到趨向年輕基因的表達~~並沒有辦法成為年輕基因^^ 晚一點再用更白化的方式講調節好了^^
swordrainbow:翁院長的研究似乎是給雙鶴 114.44.100.1 12/30 04:09
這個部份我並沒有查到相關資料~~是技轉還是合作會有差別 不過翁院士(還不是院長)的確在Pharmanex公司擔任過研究顧問 並於接任院長當年離職 離職前是專門擔任超級靈芝的研發
MaiCaiDaShu:Q6-Q10(Q9之外)都是針對LivedEarl的218.166.195.248 12/30 04:42
MaiCaiDaShu:修文提出質疑,可以不需要回覆。218.166.195.248 12/30 04:42
hermanwing:直銷常見的騙人手法,就是把a研究套到b 114.47.213.63 12/30 09:08
hermanwing:一個假客觀的人會因為某人不想看廣告 114.47.213.63 12/30 09:09
hermanwing:而叫他把其他媒體燒光,這就是有度量 XD 114.47.213.63 12/30 09:09
hermanwing:而原因只是不想看一個虎濫被開罰的化妝 114.47.213.63 12/30 09:10
hermanwing:品 114.47.213.63 12/30 09:11
hermanwing:自大到這種程度,我看也只有新皮膚教育 114.47.213.63 12/30 09:16
hermanwing:的直銷商才這麼自我吧? 114.47.213.63 12/30 09:16
hermanwing:或者只是某些學術傲慢的人才如此? 114.47.213.63 12/30 09:31
hermanwing:原po不用道歉了,我不接受 114.47.213.63 12/30 09:33
hermanwing:至於叫我燒媒體有否達到教唆犯罪,我跟 114.47.213.63 12/30 10:37
hermanwing:讀法律的朋友問問看再說 114.47.213.63 12/30 10:38
抱歉我之前忘了叫你開個燈再看你那個問題~~這真的只是手滑砍掉XD
Tattoo:阿沒有改變基因還說是基因重設.唬爛不用錢 114.47.222.16 12/30 11:00
Tattoo:這算不算是不實 誇大? 我考慮去檢舉不知有 114.47.222.16 12/30 11:02
Tattoo:獎金. 用這種騙人的方法很不正派. 114.47.222.16 12/30 11:04
你的了解可能跟我講的有所出入 基因很難被「改變」 基因改變的話就變成「基因改良」「基因改造」
lovenonstop:說的一副要告人嚇人家是比較好嗎... 180.177.36.148 12/30 12:28
rootking:sword大你有翁院士研究轉給雙鶴的資料? 140.115.202.5 12/30 12:40
rootking:因為翁院士的確曾經在Pharmanex公司任職 140.115.202.5 12/30 12:42
rootking:h大你一定沒有開燈看吼? "\"鍵很好用XD 140.115.202.5 12/30 12:43
※ 編輯: rootking 來自: 140.115.202.5 (12/30 13:05)
hermanwing:有機會你可以問問看法官會不會開燈 114.47.213.63 12/30 14:54
swordrainbow:技轉而已 114.42.158.96 12/30 15:03
jokergarr:看某H推文真的只有謾罵罷了 220.134.36.54 12/30 17:36
Tattoo:對於來路不明的東西.質疑是當然的. 114.47.222.16 12/30 17:47
Tattoo:總比看某人講得天花亂墜 然後一堆人被騙. 114.47.222.16 12/30 17:54