Re: [分享] 安麗-紐崔萊 針對國內此次塑化劑事件做 …

[sawama (帶一片風景走)]

※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: ※ 引述《sawama (帶一片風景走)》之銘言：
:    抱歉，我想問問：原料好，就是吃進身體裡功效一定比較好嗎？
:    我個人會說：未必！！
:    如果你對科普書有點興趣，建議去看看「一顆價值10億的藥丸」（時報出版）
:    大藥廠曾經為了打擊學名藥（相對於高價原廠藥）的市場
:    花了幾億美元請醫學界進行研究，卻沒能證明原廠藥的效力優於學名藥
:    （這還是受託單位在拿了大藥廠幾億美元的資金壓力之下發表的報告）
   呵呵，你說的是〝藥物〞哦，無論是甚麼製成，
   那都是〝化學合成〞的藥物，拿來與營養補充品做比較，
   基本上已經思緒錯亂了。

:    至於健康與有機呢...看原PO願不願意跟我做做實驗...
:    我們可以委託第三公正單位，也許台大醫學院的實驗室，
:    各養50隻老鼠（基因挑選過，專利的實驗用白鼠以穩定實驗成果）
   說真的，看科普書籍與做科學有很大的差異。
   科普書的作者都是學界非常有名的教授，所以他們才有能力把非常艱深
   的理論寫得淺顯易懂，給一般的民眾看得懂，讓大家更了解科學。
   但隔行如隔山，你看了，但其實並沒有還原最深度的理論。

   剛好小弟做了5年多的動物實驗，專長在生殖醫學跟精神科醫學。
   因此對實驗設計的嚴謹度非常注重，請問50隻老鼠的樣本數依據為何？
   參考哪一些文獻？此外，是用大鼠、小鼠？品系為何？

   基本上做這樣的實驗看誰活得比較久，全世界沒有人這樣做實驗的，
   舉例大鼠的基本可活2年，請問你要在幾周大時進行胃管？
   餵食多久時間？劑量如何決定？

   一般保健食品或藥品，做的是毒性實驗。
   其中又分為急性毒性試驗、亞慢性及慢性毒性試驗、致癌毒性試驗、繁殖毒性試驗，

   急性毒性試驗是給予單一或多劑量的設計下，評估24小時內的毒性試驗，一般而言
   我們會以LD50作為評斷標準，也就是半致死劑量。
   亞慢性或慢性毒性試驗則需要有兩種實驗動物以上，大鼠搭配另一種實驗動物(狗或
   迷你豬)皆可。
   測試期可分為3、6、9、12個月，每日都須給與胃管。
   而且每個組別需要的樣本數為80-160隻，而非50隻。
   致癌毒性試驗則大多以大鼠或小鼠進行，每日胃管，時間需長達1~2年，一般還需區
   分為四個組別(對照組；低、中、高劑量組)。
   繁殖毒性試驗更複雜，須區分單、雙或是多胎毒性試驗、傳統致畸胎試驗、行為畸
   胎學試驗、體內篩檢試驗。
   且繁殖毒性每個組別需要有20隻懷孕的母鼠，而每一隻母鼠基本可生殖的胎鼠數量為
   8~15隻不等，也就是至少每個組別會有160隻胎鼠，4個組別640隻胎鼠。

   還有很多很專業的東西，可能不需要在此討論。
   但這樣的計畫，基本上已經是國科會3年以上的計畫案了，經費200-500萬不等，甚至
   更高。
   說真的，我不知道原PO怎麼有信心可以付出這一筆經費？

   讀過相關報告與做過相關實驗是有很大差距的，
   就如同座過飛機跟開過飛機的差別，
   說真的，即便在這個例子裡頭我是開過飛機，我也不敢保證飛機不會墜機，
   只座過飛機的人為什麼能這麼大聲的拍胸補保證呢？

   從一開始，我一直都想要理性的與大家分享紐崔萊的原料是真的來自自家的有機農場
   ，原料來源無疑慮，吃得比較安心，就這麼簡單。
   為什麼會有這麼多意氣用事的相爭呢？
   每個人有每個人的專業領域，我並不會看不起不懂我專業領域的人，從來沒有！
   但說真的，我並不會去挑戰別人的專業領域，因為那會自取其辱。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.201.3
※ 編輯: sawama          來自: 124.218.201.3        (05/29 16:32)
推 gbcowandy:好專業又理性給推
推 CJ74218:有神 快拜~
推 JasonC0417:f大這下臉真是腫了 XDDDDDD
推 luenjia316:尾段講的非常讚…挑戰別人的專域真的是
→ luenjia316:容易被電…還是要尊重及深入了解後
→ luenjia316:才是上策… 但沒想到研究經費真的是那
→ luenjia316:麼大…F大可能想的太天真吧！？
推 freshguy:一下子就被專業名詞唬住 變因都沒看懂
→ freshguy:看了我回文還覺得我臉腫的...可以討論
→ luenjia316:自己講的話當然自己會懂，但一群人都聽
→ luenjia316:不懂 就真的要好好討論
推 larsatic:我是覺得你可以不用這麼認真的回了
→ larsatic:因為他打從心底就沒有要接受的打算
→ larsatic:講再多只是浪費你的時間罷了
→ larsatic:就算你真的講贏他了 也不會改變什麼
→ larsatic:倒不如拿這些時間去做其他事情
→ luenjia316:跟某些人認真 你就輸了…
→ luenjia316:不是在做直銷的但就是想證實些什麼
推 larsatic:sawama 你就當作是成人之美吧
→ larsatic:與其講到最後一樣沒交集 不如就到此打住
→ luenjia316:愈認真對方就愈不服 愈想證明…
→ luenjia316:愛睏呷…
噓 linwuno:西藥品也有天然製成的呀~你唬大家呀~
→ linwuno:而且並不是天然的就無害~想想為何那麼多人
→ linwuno:吃中藥吃到肝腎衰竭~
→ linwuno:若是有臨床試驗證明療效,早就可以成為藥品
→ linwuno:何必只局限於食品等級~