Re: [問題] 第四個問題又來了

[scott01 (scott01)]

本來想用推文的

可是太累了 直接回文好了

根據我自己之前研究水處理經驗

目前台灣的水處理 是用氯氣與化學方法去除原水中的顆粒 重金屬與微生物沒錯

自來水出廠前 水中的氯氣含量不能低於特定濃度以下

原因為何  就是要確保自來水到用戶端的過程中 足夠的氯氣濃度能夠避免微生物孳生

所以如果自來水廠只用紫外光殺菌的話 出廠時或許沒有微生物的問題

但是在管線流動的時候一定會受到微生物的汙染 這樣對用戶反而糟糕

比較昂貴的做法是利用臭氧殺菌  而且也要確保水中臭氧濃度達到一定標準

利用臭氧處理後的管線品質也是很重要  基本上台灣的自來水廠都是用氯氣殺菌

所以我們生飲的時候會有不好的口感  但是水的品質一定是符合標準

那為什麼會有微生物累積呢

問題絕大部分出在水塔裡 因為日積月累不去注意的結果 加上環境裡本來就有很多微生物

在水塔裡的水中氯氣揮發到一定濃度以下後 微生物就能在水裡中生存

所以就可以檢測出微生物的存在

但是這需要擔心  或是要購買濾水器嗎

我自己的經驗是濾水器是買心安的 因為銷售人員會用很多令人害怕的話術來...消費者

基本上任何方式處理水中雜質一定沒有辦法完全根除

自來水出廠時的雜質濃度一定是小到添加其他處理方式都處理有限的狀態

而濾水器的雜質去除率 通常是用比較高濃度的狀態下 去進行比較

這樣數據看起來就很漂亮

因為這樣消費者才會買單

不論你會用甚麼濾水器 建議之後還是要將水煮滾 因為這樣才比較安全

因為就算除菌力高達99.99% 但是也無法代表是完全滅菌的狀態 還是會有漏網之魚

只要有這漏網之魚  你的水中又沒有足夠的氯氣或臭氧濃度時

這漏網之魚反而更容易孳生

所以在台灣還是建議將水煮開後 將水壺打開  讓氣體揮發5-10分後

自然冷卻 並在兩天內喝完

如果擔心重金屬殘留  或是其他物質殘留 我會建議用Brita過濾就可以了

但是還是一樣要趕緊喝完  不要放太久

至於機器的專利問題 基本上專利是用來保護廠商的智慧財產權與利益之用

專利審查也不會理這專利的用處是否管用 只要有數據或實例證明即可

而且也不是多就了不起 因為同一個專利可以申請不同國家 那加起來也很多個一樣的專利

所以用專利數量或名稱為號召 充其量就是     消費者

以上說明

※ 引述《jerry11006 (金啻)》之銘言：
: 陽光是一個多功能的「物質」，說它是「物質」，的確不是十分準確，
: 因為光本來是一種電磁波，並沒有重量，也不具有質量。
: 除了我們一般比較容易了解的可見光部分（陽光中的七種色光），
: 陽光也包含了紫外線，它是在紫色光旁、無法被肉眼看見的光波，
: 它與我們的生活息息相關。
: 紫外線可分為三個區段：
: UVA（波長380奈米～315奈米）、
: UVB（波長315奈米～280奈米）和
: UVC（波長少於280奈米）。
: 陽光中的UVA可以深入皮膚，刺激黑色素的增加，使我們的膚色變成古銅色；
: UVB對肌膚的傷害性比較嚴重，可以灼傷皮膚；
: UVC含有最高的能量，對身體也會造成直接的傷害，
: 不過大氣中的臭氧層已經將99%以上的UVC濾掉，所以我們並不會接觸到陽光中的UVC。
: 紫外線UVC含有高能量，能與生物的細胞起作用，
: 科學家在深入研究後，發現UVC具有消滅細菌和病毒的能力。
: 科學家發現細菌和病毒被UVC紫外線照射後，
: 內雙螺旋狀的基因DNA分子結構會受到破壞，
: UVC光會誘導DNA相鄰兩個胸腺嘧啶(Thymine) 發生T=T二聚體，
: 胸腺嘧啶雙體(Thymine dimer) 的形成使到細菌和病毒因而失去活性及不能繁殖，
: 失去致病的能力，達到消毒的目的。
: 在水處理中使用UVC消毒殺菌是一項相當成熟的技術，
: UVC由特殊的紫外線光管所產生，波長一般為254nm（奈米），
: 將水「充分」曝曬於254nm的UVC光底下，便可以達到消毒的目的。
: 在具體實踐中，若要達到「充分」曝曬，被處理的水必須先被過濾，
: 除去可以吸收或阻隔UVC光的顆粒和沈澱物，
: 而且外管要使用石英（quartz）製造而非一般玻璃，因為玻璃會吸收和阻隔紫外線。
: 要有足夠曝曬的劑量，才能達到消毒的效果，
: 劑量是以UVC光的強度、曝曬時間的長短和被照射的面積來計算，
: 即每平方公分所接受的能量值──每平方公分毫焦耳（milljoule per square cm）或
: 每平方公分毫瓦特秒（milliwatt second per square cm），
: 如大腸桿菌，就需要每平方公分5至10毫焦耳來消毒。
: 飲用水用UVC消毒殺菌比其它方法更優越，
: 使用氯氧、臭氧等化學品殺菌，除了化學品會對細菌產生作用外，
: 也會與水中其它殘餘化學物質產生化學作用，
: 產生對人體有害的消毒副產物，
: 例如飲用水在使用氯消毒時會產生可致癌的三鹵甲烷，
: 使用臭氧消毒時會產生對人體有害的過氧化物如過氧化溴；
: 而紫外線因為只是陽光中的一種光波成分，在消毒時並不會產生任何消毒副產物，
: 也不會有殘留任何化學物質的疑慮。
: 在工業上，使用紫外線來消毒水是相當普遍的，
: 例如在歐洲與美國，許多城市的自來水廠都是採用紫外線來消毒，
: 如美國喬治亞州的Clayton郡。但是由於採用紫外線來消毒水時，
: 必須將水「充分曝曬」於UVC底下，才能達到足夠的殺菌劑量，
: 而要達到「充分曝曬」，要取決於水的前處理是否能夠將水的濁度大幅降低，
: 使UV紫外線穿越水的厚度、紫外線的強度及水在紫外線中的停留時間，
: 工業用紫外線消毒裝置都用迂迴及加長的石英管線以確保足夠的曝曬時間，
: 所以紫外消毒裝置都頗占空間，工業系統也都偏向大型設備。
: 相反地，家用淨水器的紫外線殺菌裝置並不普遍，原因是家用淨水器體積較小，
: 水在處理裝置內的停留時間極為短促，往往未能達到足夠的紫外線UVC曝曬時間，
: 殺菌劑量難以突破，效能不能與大型的工業裝置相比。
: 要有效地在家用淨水器中加入紫外線殺菌裝置，
: 必須全面掌握淨水技術及紫外線殺菌裝置微型化的技術，
: 才能突破這個局限。由於紫外線燈的輸出強度會隨燈管老化而减弱，
: 所有使用紫外線消毒裝置的淨水器都必須定期更換紫外線燈，
: 以維持足夠的「充分曝曬」，確保消毒效能。

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◆ From: 202.169.162.1
推 kilroyjm:我開燈了 沒東西xd
→ scott01:對了 目前工業上的水處理以膜過濾處理為主
推 matsui55:認同。不過說真的 推文要等n秒還真不方便
→ kilroyjm:就是要你用回文的= =
→ larsatic:煮水的目的在於?
→ scott01:殺菌與趕走氯氣或其他揮發性有機物
推 jerry11006:煮水可以殺菌？我佩服....
→ jerry11006:你可以去建議手術房的手術刀都用煮的XD
→ jerry11006:更正一下：煮水可以完全殺菌？我佩服..
推 sn7:手術刀有用高溫殺菌沒錯阿 這有什麼好驚訝的
→ jerry11006:沒錯阿  最後一道還是放進紫外線燈裡面
→ jerry11006:只用滾水燙過的手術刀你敢用嗎~?
推 larsatic:煮水的溫度確定可以殺菌？
→ scott01:肉都可已熟了 為何不能殺菌
→ scott01:當然要煮滾幾分鐘  不是沸騰就關火
推 larsatic:為何 肉煮熟 就代表 殺菌 完全？
→ larsatic:所以煮水是煮心安的？
→ scott01:煮到沸騰是接近100度C 夠殺死環境微生物
→ scott01:一般需要滅菌的器材(瓶子 或器械)都是用
→ scott01:高溫高壓的滅菌釜進行滅菌
→ scott01:會用到紫光燈滅菌的狀況大部分都是拋棄式
→ scott01:耗材 如過濾膜 之類不適合高溫高壓處理的
推 jerry11006:煮熟可以殺菌，還會有狂牛症？禽流感？
→ jerry11006:還需要擔心嗎???有禽流感煮熟你敢吃？
→ scott01:這是病毒造成的疾病
推 kilroyjm:能不能針對"自來水"裡面有可能的菌討論啊
→ kilroyjm:好像越扯越遠了~"~
推 larsatic:能不能正面回答問題？
→ scott01:我沒有正面回答問題嗎?  還是你看不懂?
推 larsatic:我看得懂你的迴避 看不到你的正面回應
→ scott01:我迴避哪一點??
→ scott01:肉與微生物細胞都會有蛋白質 經高溫後
→ scott01:蛋白質就會變性(denature) 微生物就死亡了
推 larsatic:嗯 看來是問不出什麼答案了
→ scott01:微生物在高溫環境下 基本上沒有機會突變成
→ scott01:耐高溫菌 所以死滅幾乎是完全的
→ scott01:但是如果是有孢子的微生物 孢子不可能馬上
推 larsatic:感謝你的用心回答 雖然依然是原地打轉
→ scott01:被殺死 所以等一兩天後可能還會萌發
→ scott01:成微生物 所以我會建議煮沸的水要趕緊喝完
→ scott01:那我建議你去看微生物學的教科書吧
→ jerry11006:建議你先去認識紫外線殺菌技術
→ scott01:我沒有否認你提的紫外線殺菌技術
→ scott01:我自己研究微生物醱酵十幾年 這些技術都
→ scott01:平常要用到 殺菌釜 紫外燈 膜過濾等
→ scott01:需要注意的事項我都了解
→ scott01:我提的內容信不信由人 我也沒擋你財路
→ scott01:如果有錯誤的訊息  那是我學藝不精 我道歉
→ scott01:但是如果因為無法理解 那我只能建議多看書
→ scott01:因為我無法在這裡解釋一門課程
推 WEIKUNG:真的  找你說你研究十幾年  那人家研究20
→ WEIKUNG:幾年不就都研究心酸的...
→ hermanwing:佩服你的勇氣
→ hermanwing:我建議傑瑞先去讀基礎生物跟基礎化學
→ scott01:我可沒說把水煮開可以完全無菌
→ scott01:因為環境微生物無所不在
→ scott01:要達到無菌狀態需要很多條件配合
→ jerry11006:500位科學家20幾年VS.Ｓ大十幾錢  誰
→ jerry11006:看起來S大比較厲害~吃阿飽可以排毒喔
→ jerry11006:                            年 誰勝?
推 kilroyjm:你這種態度真的能讓你去杜拜嗎~"~
推 jerry11006: = ="""
→ jerry11006:看來我又要潛水一陣子了....低調
→ scott01:我有說過吃賀寶芙可以排毒嗎？
→ jerry11006:SORRY  我跳針....
→ scott01:我對可排毒的說法也是不認同的
推 cyrilpan:jerry11006拜託你不要再跳針打爛A招牌
→ cyrilpan:不要聞雞起舞不要別人叫囂就狗咬狗很難？
→ scott01:很抱歉 我可沒有叫囂
→ scott01:況且你們愛怎麼咬  我都沒差
→ scott01:我提供我所學的讓大家選擇 看倌要選擇哪一
→ scott01:邊 我不介意 但不要互相攻擊
→ scott01:理性討論我接受
→ swordrainbow:這裡沒有理性這種東西
→ scott01:不會呀 還是有很多理性的板友
推 cyrilpan:我必須對scott01說抱歉 叫囂人士不是你
→ scott01:謝謝你 :)
→ cyrilpan:po文也中槍真的很抱歉... 理性理性!!
→ cyrilpan:早上剛喝完酒太隨興就砲下去XDD 我錯惹><