[閒聊] 換討論產品吧! 先從專利談起

[ganbaday (低調)]

直銷要不脫離老鼠會，重點就在產品，否則產品垃圾只為了賺錢拉人的，
都是老鼠會。

那麼來談談產品，以下歡迎對號入座，幫自家產品辯護，公開辯論不算廣告，
如果你的產品真的超強，市場上沒對手，那也是客觀事實。

但我目前沒找到。
==============================================

先從專利最多的某大品牌開始，老直銷有專利，我相信所以不懷疑了
(幾十年的公司要質疑早有人質疑過。)
那就論產品競爭力!

====================

最有名的空氣清淨機、淨水器

直銷牌，CADR 425，3萬多元，成本價再退獎金極限成本，有辦法低於兩萬嗎?
市售牌，ABC-M8，CADR 483；HPA-300，CADR 510，兩者都可買到低於一萬。
網路上同樣有很多檢測報告，至於質疑CADR的，可以到家電板發表高論。
要論出風口瞬間最乾淨，更貴的IQair也有，但意義不大

至於淨水器，結論是自己組白牌RO一套最便宜，逆滲透之後就是純水，
網路上也有很多測試文了。在白牌之上還有小米、千山等等，相對便宜的品牌，
以上說的都是櫥下式RO逆滲透，出來的就是純水可生飲。
所以直銷牌貴了好幾倍的優勢在哪裡?

在我來看都跟手機板說的"低規高賣"有點類似，規格接近的手機，
OPPO 一台賣上萬，華碩、小米、MOTO只要5~8千元。

=====================

接下來換專利不可考的，就先不談比較與市售競爭了，先確認專利在哪裡。
大豆低聚肽，淘寶上整包賣的，1g約2元台幣，某直銷宣稱物理萃取專利技術，
那麼專利證號呢? 證實該專利對人體確實有差別的檢驗報告呢?
(否則怎麼知道比淘寶買整包的有效? 沒用的話比較都不用比較，吃豆子就好)

=====================

上面是產品沒有得比較的只好看專利，如果很多可以比較，那專利不是太重要，
例如葉黃素顧眼睛的、B群顧全身、其他洗髮沐浴刷牙...etc
有哪一家敢推產品出來跟市場全面比拚的嗎?

說有機天然，有機天然的品牌也不少阿，聖德科斯、有機園地裏面滿滿的。
至於要批評別人假有機，是當統一集團的採購是白癡就是了。



OK，我舉了兩個例子PK了，各家歡迎挑戰，只要有種接受公評，就沒有廣告嫌疑。
等級一樣，比市售產品便宜算你贏，價格一樣，比市售產品等級高也算你贏。

檢驗報告只接受能證實某方面等級確實較高(純度/含量/吸收率/...etc)，
那種送驗SGS只是測試確認無毒的，就不要拿出來把鄉民當傻子，
我送測一瓶RO水也能證實保證無毒、無重金屬、無農藥，喝了保證無害。
入會只要1000手續費，買十罐水只要16880元，另有5000PV，無重消、
業績不歸零、業績累積10代，你會想入嗎?

PS.別跟公平會檢舉我未登記呀，我舉例而已，超商就有純水賣20元




以上都還只是談產品是否值得買而已，是否值得經營還是個問號呢。
今天如果某產品天下第一，同價格下等級最高，或者同等級最便宜，
你有兩百個競爭對手(經銷商)，跟你有20萬個競爭對手(直銷商)....

--
噓 saokie      : 請問你在說那個品牌與產品，直說怕
→ saokie      : 有法律風險嗎？
噓 saokie      : http://i.imgur.com/g85NPHC.jpg
推 angel07     : 哈哈
噓 saokie      : 哈哈
推 gvmlve      : 推 分析
推 Sinreigensou: 不想繼續爭這個，反正市場會給答案
→ Sinreigensou: 在這爭贏又沒人買，自討苦吃
噓 saokie      : 也是，用膝蓋想沒這個CP值我就不相
→ saokie      : 信這麼多人使用 其中沒有比樓主更聰
→ saokie      : 明的消費者更龜毛的消費者？話說樓
→ saokie      : 主用過幾樣呢...
你除了【相信】之外，能否拿出更客觀的論述來公開辯論? 這是公開平台。
這只會讓人覺得禁不起比較。

至於你要的例子，左轉手機板，OPPO的R9S手機，因為行銷砸重金，所以銷量高、
市占率高，但被鄉民普遍認為低規格高價賣，被噓爆。

同樣的CPU、RAM、ROM、類似等級的晶片、鏡頭，等等等，總之3C零件很容易估價的。
OPPO的產品硬生生比別人貴一倍。(當然不只OPPO，HTC也一樣)

那為什麼OPPO的市場佔有率高呢? 因為他肯砸大錢行銷，給電信行高利潤，
並非所有消費者都是精打細算、對手機硬體非常了解的，自然有他的客群
(買貴的，俗稱被宰的羊)

噓 kaillan     : 討論範圍拉這麼大，卻沒好好分析網
→ kaillan     : 路上說的內容跟是否可信...
推 HANAXALICE  : 說的很好吧，台灣直銷的產品幾乎都
→ HANAXALICE  : 是自己說自己爽
推 Sinreigensou: 我倒要反問有任何產品會說自己不好?
→ Sinreigensou: 要賣東西當然要說產品好不然賣啥
→ Sinreigensou: 但是好不好用就是看消費者了
→ Sinreigensou: 所以我才說市場最終決定一切不想辯
→ Sinreigensou: 可能辯贏了賣不好或辯輸了一樣大賣
→ Sinreigensou: 就很沒意義 反正再10年看誰活下來
推 HANAXALICE  : 有很多檢驗機構可以驗證，不是自己
→ HANAXALICE  : 說了算
推 Sinreigensou: 我記得有人就算提報告他也能挑毛病
推 Sinreigensou: 而且幫產品辯論很容易變成廣告
放心，提出有客觀能驗證的資料，眾人會查證、會辯論，今天討論的是產品，
不是討論某個經銷商，沒有拉人基本上沒有直接的好處不算廣告。(除非你是老闆)

→ janrowang   : 套句前版主的話，珍惜生命請勿自殺
噓 sohuanjin   : 每次提到淨水器就有人拿RO比，RO有
→ sohuanjin   : 問題都不提...科科
→ sohuanjin   : 至於淨水器為什麼那麼貴，去了解一
→ sohuanjin   : 下NSF的認證才不會丟臉...
都是可生飲，你告訴我可以喝的水有甚麼問題? 礦物質沒有保留下來嗎?
去問醫生，醫生會反問你，你都不吃飯嗎?

噓 saokie      : 反正我都說了 很聰明的來吐，但是沒
→ saokie      : 想到這麼多顧客一定有比這種人聰明
→ saokie      : 且樂意購買。
你確定直銷的銷量有白牌的一半嗎?

推 HANAXALICE  : 這種事情很難說就像一些邪教，裡面
→ HANAXALICE  : 也是不乏高知識的人。所以你說的其
→ HANAXALICE  : 實站不住腳。最終還是要科學驗證，
→ HANAXALICE  : 而不是靠一張嘴
所以在等敢推薦的人提出證據呀，說有效的人要證明他有效，不是要客人證明他沒效吧

噓 saokie      : 原來樓上認為NSF 英國過敏協會缺乏
→ saokie      : 科學認證啊？原來他們是靠一張嘴。
→ saokie      : 請問你這句話有什麼科學研究支持這
→ saokie      : 些產品的高知識份子都是沒驗證過的
→ saokie      : ！
推 HANAXALICE  : 對啊一樣nsf就貴人家好幾萬
→ HANAXALICE  : 同品質比價錢，同價錢比品質
推 Sinreigensou: NSF不只一種認證…
噓 saokie      : 對啊人家3m過兩樣賣你兩萬多
推 Sinreigensou: 那你一定沒去查那個直銷的過幾樣
→ Sinreigensou: 哦抱歉你不是在回我，誤會
→ sohuanjin   : 你要不要去查一下某些品牌有NSF認證
→ sohuanjin   : 是過NSF哪幾項的認證再回好嗎....
→ sohuanjin   : 順便告知你一點，只有水管規格符合
→ sohuanjin   : 也能拿NSF認證喔..我是不知道水管規
→ sohuanjin   : 格之類的認證 跟喝水健康有什麼關聯
→ Sinreigensou: 水管材質不好也可能污染用水啊
→ Sinreigensou: 全機認證的意義就是從水龍頭到出水
→ Sinreigensou: 口都是保證乾淨無汙染，這很重要
噓 saokie      : HA不知道哪去囉http://i.imgur.com/
→ saokie      : b8gucb5.jpg
推 jej0923     : 深深覺得此篇是釣魚文，大家冷靜
→ gigi030507  : #1PWgP77q (FixMyHouse)
推 Sinreigensou: SGS檢驗水質，NSF檢驗淨水器本身
→ Sinreigensou: 哪個比較全面呢
→ gigi030507  : 所以水質過不就好了？
→ gigi030507  : 還有。請看清楚文章吧。
推 gigi030507  : 人家假設淨水器過結果水質沒過 有
→ gigi030507  : 用？
推 Sinreigensou: NSF53就有鉛汞濾除耶
推 Sinreigensou: 何況不要說直銷，市售NSF有42跟53
→ Sinreigensou: 就能賣得嚇嚇叫了，甚至有的只有42
→ gigi030507  : 一樣那句話。請看清楚文章。
→ Sinreigensou: 我懷疑那篇文章作者真的有研究過嗎
→ gigi030507  : 不要為了反駁而反駁
→ Sinreigensou: 淨水器要過就是要實際濾除有報告
→ Sinreigensou: 比SGS完整多了，但是誰有去看？
→ gigi030507  : 就算水質都通過好了。直銷的就是比
→ gigi030507  : 較貴啊
→ Sinreigensou: 這就是提出報告一樣挑三揀四的例子
→ Sinreigensou: 一般通過幾樣，直銷過幾樣？
→ gigi030507  : 貴在哪？nsf認證費用。要不就是利
→ gigi030507  : 潤極高
→ gigi030507  : Nsf認證費用不是公司營運成本？我醉
→ gigi030507  : 了
→ Sinreigensou: 生活可以將就也可以講究，個人選擇
→ Sinreigensou: 認證多當然要比較貴但是值得
→ gigi030507  : 也對。我們是講究cp值。不將就cp值
→ Sinreigensou: 這也是他的賣點，我言盡於此該睡了
→ gigi030507  : 打住了
→ Sinreigensou: 反正我說過十年二十年後看結果說話
→ Sinreigensou: 繼續辯下去浪費彼此時間
推 gigi030507  : 最後我想說。不要懷疑（想）對方是
→ gigi030507  : 錯的 就直接證明（做）對方是錯的。
→ gigi030507  : 想沒有用。做才有用。對吧
→ sohuanjin   : LV的東西貴不貴？貴阿 但你會說是東
→ sohuanjin   : 西好..那直銷賣的淨水器就不能好嗎?
→ sohuanjin   : 國際認證通過那麼多，品質不好嗎
→ sohuanjin   : 那價格高有什麼不可以...
→ sohuanjin   : 都看過非直銷牌品質差賣更貴的....
我看懂了。一樣能生飲，但是有幾個認證，更安心，願意花更多錢?
但很可惜這不是CP值。

所謂的CP值，只看價格與效能。在一樣乾淨可生飲的前提，cost價差數倍，
如果P不只是乾淨可生飲，還要求裡面要保留礦物質的心情爽度
(會說爽度，是因為微乎其微，與吃東西攝取量不成比例，除了爽沒有實際意義)

至於認證，有些東西是靠認證才能保障品質，否則可能會亂來。
但很恰巧RO這種技術，出來就是純水，除非廠商詐欺，否則沒有別的可能。
既然都是純水了，基本就直接達標沒有爭議。

今天我會舉例這兩個，是因為3C產品有數據好分析，
但我也要讚賞這間直銷廠商，起碼他敢進軍這種比較容易客觀驗證的產品。

那些賣食品的，嘴巴講各種驗證天花亂墜，證據呢?
什麼【見證】都是屁阿，我去costco買善純重新包裝給人吃了一樣有見證阿

10個人吃只有1個人有用就能拿1個人出來當見證，跟宗教信仰有點像呢。
求神問卜，沒效的不會再來，有效的來還願，卻沒人統計過機率。
事實真相可能是，沒效有效的人不拜也一樣結果，拜了完全是多餘的。



對了，怎麼只有淨水器有人辯護，食品專利呢?
→ sohuanjin   : 某家直銷的營養食品原料 農場有認證
→ sohuanjin   : 這樣不知道算不算是證明?
證明吃了沒有毒，不等於證明吃了有效阿，我拿一罐水也能證明無毒。
然後這種天然有機的食品，聖德科斯、有機園地等等有機專賣店裡面滿坑滿谷，
品牌不下數十種。

我說的是，有辦法就像每朝健康一樣，去經過科學驗證，證實有效，拿認證。

衛福部規定，健康食品可宣稱的功效包括護肝、抗疲勞、調節血脂、調節血糖、
免疫調節、骨質保健、牙齒保健、延緩衰老、促進鐵吸收、胃腸功能改善、
輔助調節血壓、不易形成體脂肪、輔助調整過敏體質。

只要真的有效，通過驗證，就能讓國家替你保證。

→ gigi030507  : 反正有人願意多花錢 就讓他們花阿
→ gigi030507  : 我們這種講究CP值的 跟將就CP值的
→ gigi030507  : 是2種世界的人 何必慢性自殺呢....
推 Sinreigensou: 就是太多講究CP值，台灣食安問題才
→ Sinreigensou: 會這麼多
→ Sinreigensou: 檢驗要錢會提高售價，這樣我乾脆不
→ Sinreigensou: 要檢驗，做好產品就直接出貨
→ Sinreigensou: 結果消基會一查，哎呀不合規定
→ Sinreigensou: 這種事還少過嗎
你覺得每朝健康綠茶，三個認證，跟直銷產品哪個貴?
每朝頂多就比普通綠茶貴一倍，直銷產品可是貴了好幾倍，還沒有任何保證

→ gigi030507  : 食安出問題跟CP值沒關西...
→ gigi030507  : 跟貍貓換太子比較有關西..
→ gigi030507  : 還有 地溝油事件 有些店家沒中標
→ gigi030507  : 這又要如何解釋?難道那些店家比較笨
推 Sinreigensou: 重點不就是：你不知道何時中標
→ Sinreigensou: 台灣食安事件幾個月就要一起
→ Sinreigensou: 而且很多還是老店
→ gigi030507  : 重點是要懂貨 看看沒中標的 是不是
→ gigi030507  : 懂的油的優劣 反觀 只追求利益的
→ gigi030507  : 中標了吧....懂貨的人才會比較 懂?
推 Sinreigensou: 懂貨的是老闆，消費者只能看廣告，
→ Sinreigensou: 出事以前誰會知道原來這是黑心老闆
→ gigi030507  : 賣吃的會懂油?我醉了 好啦 不講了
推 Sinreigensou: 做吃的不懂？拜託別小看老闆
→ gigi030507  : 賣吃的只會做吃的好嗎 然後再看進貨
→ Sinreigensou: 做吃的如果不從原物料就開始把關，
→ Sinreigensou: 就會出現像統一那樣都是They的錯
→ gigi030507  : 價格跟利潤 拜託 老闆真的懂油喔
→ Sinreigensou: 這也是台灣台灣食安問題的原因之一
→ gigi030507  : 真的懂油 就不會有地溝油事件了拉
→ gigi030507  : 不要自打嘴巴了
→ Sinreigensou: 如果有家直銷從原料到成品一條龍呢
→ gigi030507  : 就是不懂 才會爆出地溝油事件 懂?
→ gigi030507  : 所以?又不是沒有替代品 CP值哩
→ gigi030507  : 不要porter賣LV價格 不過直銷商也沒
→ Sinreigensou: 台灣就是有一堆不從原料把關的老闆
→ gigi030507  : 辦法決定價格 頂多把趴數退回
→ gigi030507  : CP值高 人家搶著要 CP值低 說些543
→ gigi030507  : 讓人家相信這是好東西 到此為止了
推 Sinreigensou: 呵呵你知道台灣直銷業績已經突破80
→ Sinreigensou: 0億嗎？直銷真的這麼爛誰會買啊
→ Sinreigensou: 我也到此為止了
噓 saokie      : 樓主有調查過市佔率？白牌比較多根
→ saokie      : 據？
→ saokie      : 會講這種話完全就是外行。
你要比全世界還是比台灣? 你去問問直銷的台灣銷量，我可以給你"千山"的之類，
白牌的光看淘寶的銷量就超過直銷整個亞洲的了。
當然銷量不等於毛利啦，絕對沒直銷賺得多就是了...

→ saokie      : RO要儲水的RO機抱歉，時間一久該設
→ saokie      : 備會因生菌超標完全不能生飲。不用
→ saokie      : 儲水的RO機有，但是出水慢又貴口感
→ saokie      : 又不好。
你不會洗嗎...

→ saokie      : 對多加個麥飯石多一次汙染的路徑。
→ saokie      : 別說RO膜什麼時候破都不知道，尤其
→ saokie      : 颱風後增加的汙染物或是氯增加破損
→ saokie      : 機率也都不知道。
→ saokie      : 我幹嘛跟一個不懂連飲用水手冊都沒
→ saokie      : 看過的外行說這麼多！！
噓 saokie      : http://i.imgur.com/FscMmA4.jpg
→ saokie      : 某A牌真貴啊
我沒說直銷牌最貴阿，我也有說IQAir更貴了。
我只是說有CP更高的選擇，例如我貼的型號，你硬要拿更貴的比，我也是醉了

推 tkdmaf      : 不錯的心得想法，給推。不論是與否
→ tkdmaf      : 肯花心思就值得給個好評價。
→ chiang627   : 只看到關鍵字RO..洗電路板的誰還敢
→ chiang627   : 給人喝,害人不淺
→ HANAXALICE  : 哈哈哈
推 AngusLin    : 純水原本的設計就是使用水吧0.0非常
→ AngusLin    : 乾淨的水，該有的、不該有的都濾掉
→ AngusLin    : ，建議不要給小朋友喝
推 saokie      : 樓上小心被打臉說該有的食物裡面吃
→ saokie      : 一點點都比喝的水還多。
推 saokie      : 但是前提是先符合行政院衛生署建議
→ saokie      : 的每日飲食指南吧，不然喝純水尿出
→ saokie      : 去的更多。
※ 編輯: ganbaday (49.216.51.224), 08/09/2017 14:23:51
→ saokie      : 我只有說某A牌的真貴沒說最貴。
→ saokie      : Ro桶我當然不會洗，純水無氯殺菌洗
→ saokie      : 後的儲水桶，嗯...這個生菌數真的。
推 saokie      : http://i.imgur.com/6NRUKqh.jpg
→ saokie      : http://i.imgur.com/mSXrXG7.jpg
→ ganbaday    : 安麗100E營收中淨水器占了幾E?
→ ganbaday    : 不是質疑是真的好奇
→ ganbaday    : 但很抱歉我也不知道其他品牌的數字