Re: [新聞] 依身障別辦國考？ 考選部暫不考慮

[jdwreck (退休了 喝茶去)]

※ 引述《Yuma38 (Asami)》之銘言：
: ※ 引述《NSyaoRan (N.S.R.)》之銘言：
: : 來了來了 戰神我又來了
: : 制度爛就是爛
: : 國家沒有對不起我
: : 畢竟當初上的學校也符合水平落點 我就去了
: : 但 符合實力？ 卻失去了選擇權
: : 算了算了 至少我上了合理的校系
: : 不過阿 這個國家出現這種爛政策 爛管道 我的內心可不會就這樣接受
: : 這個考試 你知道嗎 聽說是以志願續為優先的
: : 也就是說 假如a考200分 b考100分 c考10分 d考300分
: : 學校有 台大 清大 交大 中華
: : 假設a填 台 清 交 b填 清 交 中華 c填 清 交 中華 d榜首 填台大
: : 結果 d上台大 b上清大 c上交大 a落榜
: : 最後 志願序還是在考試前 不知道自己成績 就要送出的
: : 好阿 c運氣好真的賺到了 但是這樣公平嗎？ 對於其他較努力的身障者 公平嗎？
: 　
: 　舉例失敗  因為志願的選擇是個人自由意志使然
:   a自己看不上中華而落榜　是a自己的選擇　怨不得別人
:   自認為比較強  就要承擔相對應的後果
:   不爽請寫信去主管機關抗議 　
:   我自己也有過重考大學聯考  (沒靠加分)
:   故意只填我想念的台大某系  (其他系或者政大台北大都可以上)
:   沒上而落榜的經驗

  我記得
  在我們現在知道分數再填志願的這個政策 (我是考聯考的 ><)

  在以前 爸媽那個年代
  也是要先填志願 再經過考試之後
  最後經過分發 才有學校念的~

  所以 現在身障學生升大專院校的考試 只不過是依循著以前的方法走
  至於是好是壞 我不評論

  我都會跟要考試的學生說
  不同障礙類別的科系 開出來的也不同
  就像聽障組的科系 視障組的科系 相對於其它類組的科系
  是真的好非常多~(至少學生喜歡的台清交成...等等學校 視聽障組的較多)
  但是 這個並不代表你要去怨阿~ 或是抱怨說為何沒有開比較好的科系給我

  講白一點 這個考試是為身障學生所打造
  所以題目也相對的比較容易
  很多觀念題 課本題習作題都是會出現在考題內的~
  但是 學測呢? 指考呢? 難度都是相當大的
  在觀念的綜合應用上 都相對難度提升很高

  我常跟學生說
  這個考試 你可以考上了不要去讀
  但我建議你 花點小錢 去當作考前練習也好
  因為 這樣子你才能夠知道 你的"基礎觀念"在哪邊 夠不夠紮實
  如果考上的學校不滿意 甚或落榜
  (秉除掉高分落榜的狀況 因為填志願真的是相當重要的一件事)
  (我印象中 爸媽那個年代就常出現高分落榜的故事 因為對自己能力估算錯誤)

  如果考上的學校不滿意 ==> 你就再繼續準備七月的指考吧
  如果是低分落榜 ==> 一樣準備指考 但你要去思考著 你這樣基本能力是非常不足的

  我也的確聽過有學生 國文都填A 英文都填B 數學都填C ....
  可能國文40分 英文15分 數學50分(當年數學出題錯很多 該生靠加分也很甜)
  最後也有學校可以念...
  這種狀況 你也可以說 是政策失敗
  但是 為何會有學校可以念?
  因為那個組人比較少 但是科系開的多阿~

  很多層面都影響著一個人的各項表現
  如果希望能夠上台大 就請以準備學測/指考的方式準備考試
  如此 如果身障升大學考試沒有你喜歡的科系
  你一樣可以循一般管道考上學校
  如果 此升學考試剛好有你喜歡的科系
  那也剛好 因為你很認真在準備考試
  所以你的基本能力相當的強~
  你就可以有機會在五月中就知道自己為來的落腳處~

:   我從來沒有怨歎誰過
:   公平?  天下沒有完美的制度
:   我只知道有加分或特殊管道可以進名校
:   或者有身心障礙特考可以進公部門
:   代價就是別人會用有色眼光看你
:   不是覺得你的學歷只是參考
:   就是懷疑你的能力
:   與其抱怨東抱怨西
:   不如證明自己有實力

  我今天才對一個加分進我現在任職的學校的學生講
  (也可以說是罵 或是嚴厲的指正)

  『雖然你是加分進來的 但不代表你可以允許你自己考全校最後一名
    還一副理所當然的樣子  請你自己思考著你自己念書的方式/態度
    是不是要有所改善 不然現在就算你因為加分進了所謂前幾志願的好學校
    但你可能三年之後 你的程度可能就連最差的高中都比不上了』

  會這樣子跟學生說話
  也只是希望 不管是不是身障者 或是哪一種障礙
  外顯的也好 內隱的也好
  請為自己多做一點努力~

  現在的政策 有什麼是真的很好的?
  不論哪一種工作 都一定有缺失 不好的地方
  我們能做的事情 也不是去跟人家比較
  只有好好的做好自己份內該做的事
  行的直 坐的正 這樣子就好了

===
  最後的題外話

  話說很多人不是也在抱怨 為什麼考指考原住民可以加分25%
  但是身障者卻沒有呢?

  這也是一直被討論的議題~
  不過 不是要引戰 @@  只是給大家另一個思考的方向罷了~ ^^

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                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.24
推 NSyaoRan:其實我的意思就是說 與其辦這個考試 不如直接加個幾%
→ NSyaoRan:至少現在的指定考試是建立在以前考試而進化出來的 在大致
→ NSyaoRan:上來說 是個有鑑別度 是個設計比較好的考試
→ NSyaoRan:再者一個高中生多是不會有人像你這樣的分析的
→ NSyaoRan:只會想說 既然是特別為我們辦的考試 那麼就必然比較好考
推 peishiz:身礙考試只是給大家更多的選擇...
→ peishiz:填志願前就要先想自己是否能適應@@...
→ peishiz:其實別人想念什麼 我們也管不著吧
→ peishiz:他們敢填那些名校 被21還是延畢也是他們的事@@
→ peishiz:我覺得該政策只是給予我們機會 就該好好珍惜吧
→ peishiz:而不是抱怨沒有開放什麼系 也是有可能考量我們的不便吧...
→ peishiz:不要搞到連身礙考試都沒了= =
→ peishiz:沒有喜歡的還是可以考指考或先就讀準備轉系或轉學考也可以
→ peishiz:最後我想說聽障類的名額台清交成大多都2-3類組比較多
→ peishiz:然後文組的名校 我覺得沒很多而且都不太適合念吧
→ peishiz:很多都中文跟特教 1可能沒飯碗2有的不適合當老師
→ peishiz:但也不是說全部 請不要誤會! 我都聽不清楚教課困難= =
推 peishiz:也許有些身障生不適合該科系.但我們無從限制他不能讀
→ peishiz:最多註明學習有困難宜多考慮.這就是自己的問題了不是嗎?
→ peishiz:總歸一句他選擇那科系就要自己承擔@@
→ peishiz:　　　　　選擇讀名校.就不要抱怨被21或被延畢@@
推 jk77722:請詳閱美國94-142公法的六大原理 有提及到 零拒絕
→ peishiz:　　　　最後大家都成年了選擇啥就自己承擔 我們管不著
→ jk77722:非歧視的評量 這部分 我是覺得學習有困難是不宜用註明
→ jk77722:的方式去標記慎重考慮這回事 畢竟人的思想 還是操之在己
推 jk77722:至於身礙大專甄試的存廢 留給大家去思索優缺
推 peishiz:填志願守則1興趣2能力3未來打算 最重要就是填了不要後悔@@
推 peishiz:最後利用特殊管道進入學校或工作要有好色眼光看待的準備@@
推 lolicone:推這篇 跟上面p大說的  就算有好制度 但是還是會有那種
→ lolicone:不願意承擔責任只要福利的人存在~
推 lolicone:至於原住民加分而身障者沒有的問題 我自己的看法是這樣
→ lolicone:身障者可以向原住民學習他們是如何爭取到的 而不是拿身障
→ lolicone:跟原住民比較 為什麼他們有的我們沒有 如果要比較的話
→ lolicone:換作是原住民的立場 他們也會說 你們有特殊真是為什麼我
→ lolicone:們沒有 與其用比較的方式 不如去找資料為什麼他們爭取的
→ lolicone:到 或許身障者可以用適合自己的分是爭取到這項
→ lolicone:訂正：甄試
→ lolicone:  方式  冏>
→ lolicone:權益不是一開始就有的 是前人爭取到的 不是站在那邊人家
→ lolicone:就得知道你想要什麼 很多事還是得自己去開口 自己想
推 yhnghjyhn:LO大最後兩句話我滿支持的 我們每個人都有權益去爭取
→ yhnghjyhn:很不喜歡有人說 政府給我們這些權益 我們就要甘願受
→ yhnghjyhn:很多人都老是擺出一種心態 政府有給你福利你就要偷笑了
→ yhnghjyhn:有時候政府給的 未必符合我們的需求?
→ yhnghjyhn:應該是福利要配合需求 而不是身障需求要牽就福利吧
推 NSyaoRan:有些事情是不要搞到現在的權利都沒有沒錯 但是這項考試
→ NSyaoRan:如果把他搞到沒有 絕對會改成加分 絕對比較好 沒有比較好
→ lolicone:喔= =  但這也只是你的看法吧 你不代表所有身障者對這件
→ lolicone:事的看法  這筒是還是得統整一下 再下定論比較實際
→ lolicone:　　　　　　種
→ NSyaoRan:但也不是所有人都能分析出其優劣 就算你也僅只是能接受吧
→ NSyaoRan:如果只是對一群不懂的人做統整 那其統計結果之價值也較低
→ NSyaoRan:我是在想會不會有行動不便者因為這考試比較方便應考
→ NSyaoRan:但是進一步想 這考試分配之地點少 而也不可能應考者行動
→ NSyaoRan:不便想考指考 然後他們不會幫忙調整的事情出現吧
→ lolicone:只想問 "一群不懂的人" 是下了什麼樣的定義?
→ lolicone:基本上有去參加考試的人 通常都會對制度有認知 我不覺得
→ NSyaoRan:資訊 資源 分析資料 擁有不夠多 或無瞭解意願 的人的民意
→ NSyaoRan:連分數到底是照志願序還是照分數 過這麼久我都還不能肯定
→ lolicone:跟其討論然後再做整理有多麼困難 已經預設"不懂"的立
→ NSyaoRan:考完結果會變成 前段有小賺到 中段.... 後段放心撿學校
→ lolicone:場 而不去跟他們解釋 就說統整或統計很困難 這樣老實說
→ lolicone:不太妥當
→ NSyaoRan:沒考過的人也不可能預期的到的 也沒資料讓他預期
→ NSyaoRan:沒阿 我指的是 就算要統計 他們也是知道這些問號的人
→ lolicone:所以是該去跟他們解說 而不是他們不知道就價值不大
→ lolicone:志願排的方式 你應該有發現你的答案不是不肯定就是聽說
推 NSyaoRan:我不是這意思 我的意思當然是瞭解過後當然非常有價值
→ lolicone:這也是想改變制度的人得去蒐集的資訊 而不是靠聽說
→ lolicone:有個確定的資訊 再去爭取修改制度會更有籌碼
→ NSyaoRan:我一直都想知道答案 也去辦考試的留言板問過 最後得到
→ NSyaoRan:這種結論是為什麼 我也忘了 所以只能說應該
→ lolicone:這部份可以去跟在教育部從事特教相關工作的老師詢問討論
→ NSyaoRan:我想辦法問答案的次數沒有十次也不下五次吧 也只是應該
→ lolicone:我記得國高中都有相關的輔導員在幫學生做追蹤 從他們那邊
→ NSyaoRan:因為也有聽說有人說他們輔導室是這樣跟他們講的
→ lolicone:下手獲得確定的資訊會比較有可信度 下次回家婐自己會去
→ NSyaoRan:但是我那時已經大學好幾年級才聽說可能這麼扯？
→ lolicone:以前高中那邊連絡當時幫我的追蹤人員
→ NSyaoRan:即使如果是照分數排 那也代表著資訊混亂 包含輔導室裡面
→ lolicone:扯不扯是看個人吧 上一篇的觀點有說到 就不多說了....
→ lolicone:另外關於志願的方式 我當時有想到一種 在如果有新制度來
推 NSyaoRan:不過如果他把名額條到非常多的話 就有可能變成大家都好考
→ NSyaoRan:可是加異常多也並非是合理的事情 個人認為依比例最公平
→ lolicone:之前  短期內身障特考 對於高分落榜的防範  應該可以加
→ NSyaoRan:且依比例指的是考越多分加越多分 勉勵大家努力向上
→ lolicone:一個備取制度
→ lolicone:但是還是得看可行性 不管是改制度還是補強現有制度
→ lolicone:有些制度依該就會跟別的制度 產生互相限制的反效果
→ lolicone:可方面可能要在實施後才看的到的
→ NSyaoRan:在他把名額調成名校超多前 先想辦法改回加分妥當
→ lolicone:先把這個當作結果目標吧((望       ^^^^^^^^
→ NSyaoRan:經過這個討論串 萌起日後有能力想直接參與發聲的想法
→ NSyaoRan:不過以後到底會是怎樣呢 就不得而知了
→ lolicone:加油~XD 不過要先拿到"確定"的資訊當籌碼 不然政府只會
→ lolicone:摸摸你的頭 說乖  當你有確定的籌碼去跟他反應 基本上被
→ lolicone:打太極的機率會大幅減少
→ NSyaoRan:當如果是直接參與發聲時 要拿出的資訊品質自然完全不同了
推 richday:各制度有利有弊 不要為了反對而反對
→ NSyaoRan:各制度有利有弊 但是我分析思考後很久就是弊多餘利
→ NSyaoRan:並非為反對而反對 我的腦袋是有在運作的