Re: [轉錄] [新聞] 年賺百萬 伊甸：時薪70算不錯

[jdwreck (退休了 喝茶去)]

※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 恕節錄....

  不好意思 看到這篇文章的幾句話 所以想回~

: 職評人員又不是神，那能有這麼大的能耐？這真的很有趣..^^

  職評人員的確不是神
  但 的確是有標準化的測驗 可以評估出一個個案
  大概適合做的工作種類 那些工作不適合 這是可以經由測驗得知的

: 如果職評是鑑定身障者有沒有從事某項工作的基本能力，這還說的過去。

  這句話的確是對的

: 要判定身障者適合那種工作？又不是算命，真是太有趣了。

  但這句話就不大正確
  因為身心障礙者 的確有些工作適合 有些工作不適合
  或許 無法細分說 該身障者應該去做什麼工作
  可是 可以依身障者做事情的態度/方法/處理問題時的方式
  判斷大概可以做 裝配/清潔/家事/餐飲哪一類的工作 是可以看的出來的

  不同的學生 會有不同的結果~

: 更好玩的是，還要認定「案主」的勞動力「價值」多少錢？
: 與其要說的如此冠冕堂皇，不如直說：「反正就競標價格低嘛，大家共體時艱。」
: 不是更讓人覺得有誠意嗎？
: : 說得容易，但是做起來有困難，只能盡量接近這理想，要完全達到理想，那是奢望～
: 取法乎上，僅得乎中；取法乎中，僅得乎下。社福團體很辛苦，很付出，我想一般
: 大眾都是有目共睹的，但重要的不是能做多少，做了多少，而是應該做什麼？
: 社會服務的真正意義，是在於「犧牲小我」，而非「完成大我」。或許這是高調吧。
: 但社福團體之所以被世人所尊敬，不正是因為具有崇高的理想嗎？

  理想跟現實是有差距的 但大家還是一直往這個方向去走
  我們以前幫學生找工作的時候 雇主需要的 真的是一個要有能力的
  不一定要很聰明 但一定要能坐著住 能在那個工作場合中 好好的做工作
  當然啦 速度越快越好~  聰明的 反而雇主不會想要 因為太賊了~
  而能力太低的 根本無法有產能的(或是 要叫了才會做一點的)
  更不可能有工作了~

: : 如果這樣子的話，就會跟你講的第一段矛盾了～庇護性員工也有優劣之別，
: : 功能比較差的會連庇護性工作都沒有...
: 哈~~這真是太有趣了..**
: 那我得請教一下，庇護性員工如何獎優汰劣？
: 優的時薪70，那麼劣的呢？回家吃老米？有沒有非志願性失業補助呀？
: 看到這裡，真的讓我想到關中的公務人員考績法修正案..QQ

  這一塊我就不清楚了~
  但我覺得 真的有培養良好工作能力的話
  的確是比較吃香的~
  因為 身障者這一塊 輕度中度者 或許都還好沒太大問題
  但是 如果是重度 極重度的話 無工作能力的話 大概只能靠津貼過日子了~

: : 再者，庇護性工廠也是會有訂單、客戶跟趕工壓力的，因此也必須要有一定的人力，
: : 否則人力少，無法趕出訂單，就會失去客戶，失去了「財源」。
: : 而且...他們可是不能像一般公司行號藉由「裁員」來節流的
: : （如果裁了，這些庇護性員工不知要何時才能又找到新工作）
: 我只能說，這一段話和前段的「優劣之別」，怎麼邏輯差這麼多..@@
: 既不能裁員，又說「功能比較差的連庇護性工作都沒有」....

  功能差的 只能坐在旁邊流口水的 連溝通能力都無法有的重度極重度智能障礙
  你覺得 他要做怎樣的工作呢?
  或是 坐在一旁 心情好時 就幫你做一些 心情不好時 就坐在一旁發自己的呆
  你覺得 他可以做怎樣的工作?
  同樣的時間 輕度MR可以做到 100個 中度或許70個 但重度可能20個 極中度可能0個
  再加上 有些中度MR可能帶有情障 原本可以做70個 只能做20個
  那又應該如何? 他們要如何去趕這些"訂單"?

: 這是說，所有的身障者都是「庇護性員工」嗎？
: 該不會把所有的身障者都和庇護性員工劃上等號吧？！還是怎樣？

  不是。
  會進到庇護工廠的程度都不會太好 但也不會太差
  也不是所有的身障生都有資格在庇護工廠工作~

: 身障庇護工場的立意，我想大家都很明白了，實在不必如此畫蛇添足。
: 政府鼓勵民間機構，甚至營利事業設立庇護工場，而不是以社福團體為限，
: 這就說明了，庇護工場本來就可以和營利事業並存共生而不悖。
: 以這則新聞來說，伊甸自己也承認，阿萬師是有賺錢的。
: 身障者領低薪，我想也大多是無怨無悔的，那又何必一定要以某種姿態
: 來昭告世人？魚和水本來就是共生的，又何必說魚沒水一定不能活？
: 好吧，一灘沒魚的死水，難道是大家樂見的嗎？個人是十分不樂意的。
: : 術業有專攻，沒有人是萬事通的XD
: 這不是通不通的問題，而是基本認知的問題。
: 基於公平正義，由於身障的弱勢，因此才必須要以公權力來合理的保障其權益，
: 但事實上，卻也往往有反其道而行的現象。不合理的現象，就是不合理。我想，
: 不必也不該編造某些自認為合理的事由來自圓其說，這是我們討論的爭點所在。
: 有志於社會服務工作的人，我想更應該掌握這個基本的理念吧。

  我不清楚您是否有接受過特教相關訓練
  或是職業輔導評量相關訓練~
  很多東西 要去思考的點都是不一樣的~
  身障者(智能障礙/自閉症/情緒行為障礙等會影響到智力的)
  在工作的支持程度就不相同

  跟一般人可以自己工作的狀況 是相差非常多的
  不能夠相提並論

  的確如您說的 "基於公平正義，由於身障的弱勢，因此才必須要以公權力來合理的保障其權益"
  但 現實的問題也必須去考量
  台灣不是美國 美國在這一塊做的相當的好
  但 一定就能百分之百"養"所有的身障者嗎? 想必很難吧?

  社會服務工作者/特教工作者/職業輔導評量者
  每一個都希望自己手上的個案或是學生 每一個都能夠有適合的工作
  但是 很多事情真的是事與願違
  只能說 我們會盡力教每一個孩子 讓他們未來都能夠多一點出去工作的機會
  有時 我們認為能力很好 可以做好工作的孩子
  卻被情緒影響而被單位退掉 或是離職 我們都是相當不忍與痛心的

  會回這篇文章
  只是不大喜歡你文中的這句話 "職評人員又不是神，那能有這麼大的能耐？這真的很有趣..^^"

  因為 每個人的專業真的不同
  但 沒有一個人是神阿~
  如果 大家都能夠摸清楚自己要什麼
  何苦需要一些測驗來釐清自己的興趣/性向 不是嗎?

  身障者自己本身更無法分辨自己要什麼
  現在有萬萬種工作 他們可以做的也是少之又少
  只能藉由這些職評老師 找出較適合他個性/能力的工作
  你說 百分之百正確嗎? 不一定~ 大家都還是在嘗試~
  這就是實際~

  大概是這樣吧~^^

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                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.24
※ 編輯: jdwreck         來自: 140.112.30.24        (05/28 23:31)
推 ldwang:謝謝您實務理論都很棒的說明!
推 caselook:我得請問一句，經由職評結果後，認定其具有一定的工作能
→ caselook:力者，進入庇護工場後，若日後發現其不適任，要如何處理?
→ caselook:職評人員有無責任歸屬？
→ jdwreck:如果發現不適任 就要去探討因素為何阿? 譬如說 是個案自己
→ jdwreck:翹班居多呢? 還是雇主對待身障者方法錯誤呢? 影響因素太大
→ jdwreck:有時個案家庭因素也影響很大 一般來說會收身障者的雇主都
→ jdwreck:是長期以來都會收的~ 但您說是否職評者要有責任歸屬的話
→ jdwreck:那誰要做職評的工作? 誰要負責職業介紹或是媒合?
→ jdwreck:一般來說每個工作都有試用期 身障生並無例外~ 影響因素太
→ jdwreck:多太複雜 問題絕對不是單純的可以做幾點分類而已
→ caselook:所以，職評沒有任何的具體責任？！
→ jdwreck:職評建議的絕對不會只有一個職場 也不會只有一種工作~
→ jdwreck:所以 若某工作不適合(或成效不好) 可以換工作~ 但我說了
→ jdwreck:一個工作會產生問題 有許多問題要去評估~ 一個方法不可能
→ jdwreck:走遍天下~ 一定是一試再試找出最好的方式~
→ jdwreck:至於產能核薪的部份 很抱歉這一塊我完全不熟 無法給予解答
推 caselook:謝謝您的說明，讓大家獲益良多^^