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與潛水車同樣的一集,不過我想討論的是另一個主題,所以直接換標題了。 本集另一個流言,紙張對折無法超過七次, 我才剛聽完內容,就直覺應該可以登上「最沒營養的流言」前十名, 而且三個小娃的驗證似乎有點搞錯方向。 厚度增大是造成對折困難的原因沒錯,但若要找出科學論點, 真正應該探討的是幾個關鍵因素, 1.對折處曲率 2.紙張厚度 3.剩餘紙張長度 理解這幾個因素之間的關係, 其實根本不必進行後面的超大尺寸紙張實驗,因為只是想當然爾的結果罷了。 反之,有沒有可能對折一次就達到極限?當然可能! 我的推論根據是這樣, 1.對折處曲率 紙張對折處的「曲率」會隨著對折次數增加而變化, 也就是,對折次數愈多,對折處曲率會愈來愈小, (曲率愈小表彎曲處愈平直,第一次對折的曲率可視為180度,形成一個極尖銳的角) 假設對折第n次,對折處所形成的曲率為Rn,得到曲率周長為Cn。 2.紙張厚度 而紙張厚度會影響曲率變化的緩急程度, 也就是,紙張愈厚,曲率變化愈快。 假設單一紙張厚度為D,對折第n次的總厚度為Dn。 3.剩餘紙張長度 最後一個因素,剩餘紙張長度, 指的是對折第n次,與對折線垂直的那個邊長, 假設該邊長是Ln。 上述參數轉化成剖面圖說明如下: Xn  ────────── ────────── Dn ────────── Cn ────────── ────────── Xn 黃色是第n次對折後,位於最外部的兩個紙面, 紅色是因對折曲率而耗損的紙張長度,即我稱為曲率周長的Cn, (事實上是呈一個 0~180 之間的角度,為繪圖方便畫成彎曲弧線) 由圖可知 Ln = 2Xn+Cn,而 Dn 是對折第n次的總厚度, 剖面圖可以很清楚看出,當 Xn < Dn 達一個程度,就很難對折密合, 於是就達到所謂的「對折極限次數」! 事實上,Xn可由Rn和Ln推算出來,Dn則可由D推算出來, 所以歸納結論,不正是我一開始說的, 對折處曲率Rn、紙張厚度D、剩餘紙張長度Ln,三個因素造就對折極限次數嗎? 而Rn的變化程度其實是受D的影響, 再把變數精簡一點,不就是D(紙張厚度)和Ln(紙張長度)在作祟嘛! 因此, 在相同邊長和技巧條件下, 紙張愈厚,會讓對折極限次數減少! 換個角度說, 在相同紙張厚度和技巧條件下, 紙張愈短,也會讓對折極限次數減少! 上述算式並非嚴謹的計算,只是用來表達我的推論內容, 文字說明看起來好像很複雜,其實觀念只是掠過腦袋一瞬間而已, 我的意思是,只要理解這層關係, 就知道所謂「紙張對折無法超過七次」純屬迷思! 那只是因為在人類尺度,日常生活所能接觸到的紙張, 可能剛好大部分就只能對折到七次, 如果把一張普通A4影印紙裁到只剩 1mm x 1mm 的尺度, 還能折七次嗎?折第二次都很困難了吧! (和手指大小無關,用顯微工具來折,一樣不可能達到七次) 另外,驗證過程托瑞曾堅持, 該流言的重點是,相隔的兩次對折,其對折線必須呈90度, 所以長邊對折可以超過7次並不算破解。 沒錯,這是正確的。 兩者對折方式不同,產生的折線不一樣, 照流言的方式對折,對折線會同時影響兩個向度, 而每一個向度,經過每一次對折,都會有Rn減小的趨勢, (Rn減小表示對折處愈接近直線,也就是愈難把紙張凹到底) 那當然會加速對折的難度! 所以節目說,有人用捲筒衛生紙長邊對折超過12次,一點都不意外啊! 這個實驗讓我只有一個感想, 看到十幾捆描圖紙就這樣白白糟蹋, 實在覺得好浪費,也感嘆外國節目實在好有錢! @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.84.50
beetle316:他們三個我覺得超搞笑的,但是往往會搞錯方向! 08/25 00:27
kukki:恩~你說的很棒,不過他們三個好像也有檢驗到你說的2&3啊@@ 08/25 00:41
kukki:可能是他們都比較偏向實作派的吧?這樣收視才會高?:P 08/25 00:42
chiaro:我的意思是,用類推經驗法則就可以驗證正確與否了啊 08/25 02:46
chiaro:ex:縮小紙張尺寸或增加紙張厚度-->發現無法對折7次!! 08/25 02:47
chiaro:那不就很清楚關鍵所在了嗎? 顯然次數是受變數影響而非絕對! 08/25 02:47
chiaro:否則哪天需要地球大的面積來驗證,也要傻呼呼實做嗎? 08/25 02:49
kukki:原來如此~的確!不過這樣大概會被觀眾要求revisit喔XD 08/25 03:25
kukki:畢竟用理論去推,最後頂多掛個plausible吧,沒有真的折超過 08/25 03:36
kukki:七次,掛一個busted出來,我想很多觀眾都會不滿足的:P 08/25 03:37
orthopt:我覺得直接做出來比講理論來的更有實驗性 08/25 11:10
orthopt:雖然用理論可以證實但是做出來不是更好玩嗎 08/25 11:10
bugmans:但節目還是要有娛樂性,假如按照原po的理論來說明 08/25 11:21
bugmans:節目應該作沒幾集就下台一鞠躬了 08/25 11:22
bugmans:至於推文說需要地球大的面積來驗證,我想製作單位有成本 08/25 11:23
bugmans:考量,還不至於這麼傻,原po多慮了(興登堡飛船就是一例) 08/25 11:24
valenci:金箔的話可不可以.....不過就不算紙了? 08/25 12:03
marxOO:其實原po也只是提到理論上可能啊..這是一個做實驗的節目吧 08/25 17:08
marxOO:再者他們在做這個實驗的時候也有遇到很多現實問題的. 08/25 17:08
marxOO:譬如一個人的話可能連紙都抬不起來.還有最初的那個氣流... 08/25 17:09
marxOO:也有可能根本做不出這麼大的紙張.節目中可也是用雙面膠黏上 08/25 17:15
marxOO:雙面膠粘上的一大片紙也跟完全純質還是略有不同的吧. 08/25 17:18
marxOO:順便套句愛笛生的話,就算失敗的實驗還是有一些些價值的. 08/25 17:28
marxOO:"至少知道了幾百種不能做燈絲的材料"XD. 08/25 17:28
marxOO:要是題目再變成這樣一個人能不能把紙折七次(不借力工具). 08/25 17:29
marxOO:搞不好就是確認的了.很多謠言沒法確認就是條件不像實驗清楚 08/25 17:30
chiaro:我就知道寫太詳細會被誤解成理論派,但不寫詳細又看不懂 orz 08/26 00:25
chiaro:還是可以實驗啊,只是反向操作,不就能輕易暴露流言的迷思嗎? 08/26 00:25
chiaro:重點是,這是用基本到不能再基本的常識就能想通的吧! 08/26 00:27
chiaro:我的內文有一句:"看似複雜,其實觀念只是掠過腦袋一瞬間" 08/26 00:27
chiaro:一瞬間用常識就能理解的現象,根本連理論都談不上吧! orz 08/26 00:27
chiaro:這道流言就好像問說"同樣尺寸的瓦愣紙比衛生紙難對折"嗎? 08/26 00:28
chiaro:有人覺得這種沒啥營養的流言"有必要"大費周章驗證嗎? 08/26 00:29
chiaro:網路流言何其多,可以挑些真正有實驗價值的吧! @@" 08/26 00:30
※ 編輯: chiaro 來自: 59.117.65.24 (08/27 00:27)
chiaro:第一次寫得有點混亂錯誤,有板友來信詢問所以做個修正08/27 00:27
reiwauy:他們三個做的流言往往都有點小題大作的感覺 08/28 08:10
aiuta:我也覺得這個流言不夠紮實,應該找點有料的題材  08/28 15:29
kiaia:如果節目一直都在算數學應該沒人會想看了吧 ~ 08/28 17:45
rabbit66376:基本上很多東西都可以用純理論驗證,但這樣就不好看了 08/28 21:18
danielgogogo:其實 我會喜歡看這個節目的一個因素就是 08/28 23:36
danielgogogo:他們很敢做實驗 因為那樣看起來很震撼 很有娛樂性 08/28 23:36
danielgogogo:如果是認真的想學到東西 那看這個節目能學到的 08/28 23:37
danielgogogo:老實說 其實不多 只是 我很喜歡他們是純粹在 08/28 23:37
danielgogogo:玩科學 能加減學到一些小知識間得到娛樂不是很好嗎~ 08/28 23:38
kawazakiz2:要不要直接推文啊 囧 08/30 17:17
kkkk123123:他們三個常常搞錯方向啊XD 09/02 18:38
ChaosCreator:其實你講的今原有大概提到,但這不是只講不作的節目 09/04 09:52
※ 編輯: chiaro 來自: 59.167.43.233 (09/05 15:43)