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(在往下看之前,請先全數忘掉前面的「氣功」一詞吧!  免得好像舉「氣功」為例,就是怪力亂神來找碴似的? = = ) 我第二篇文章的解釋顯然仍沒被看懂! orz 沒錯啊,武術高手的超人能耐是「非常態」, 但「忍者」本身不就是「非常態」的族群嗎?那還用「常態」數據去推論? 這樣的結論真的夠「科學」? 還是看不懂?那用「更科學」的字眼再描述一次! 如果我們正確取樣「一般人」和「忍者」的人體工學數據進行統計, 可以合理預見,將會呈現一個鐘形的偏態分佈曲線【註】, 之所以產生偏態,是因為「忍者」族群貢獻了極端值所致。 而現在要評估的對象正是落於極端值的族群,卻拿平均數或中位數進行推論, 請問,這個結論會「科學」嗎? 事實上不論呈現哪種分佈曲線,除非樣本的離散程度很小, 否則直接用平均數或中位數來推估曲線邊陲的數值,都不會得到可靠的答案! (更遑論該集在第一步的取樣就有瑕疵,連一個目標樣本的數據都沒有!) 我也說了,自己也喜歡這節目、也沒有把它當嚴肅的學術研究計較啊, 但如果要拿科學觀點來討論,就應該用真的「科學態度」嘛, 不然直接討論對節目的喜惡就好啦!何必一邊找台階下卻又宣稱「科學觀點」! orz 很多「偽科學」不都這麼來的?哪一個沒有「看似科學」的理論基礎或推演過程? 關於西部牛仔越獄那集也稍做說明,(真是活該自己愛東扯西扯 = =) 我本來指的就是,囚犯可能事先挖洞而導致鋼條鬆脫, 此時外面再用一匹馬拉當然就可破壞啦,有何不可能? 而不是指「直接挖洞逃脫」這個超出流言範圍的越獄方法, 這樣的假設有任何牽強或不合理嗎? 若節目是採用第一個銅牆鐵壁的監獄來實驗,那麼挖洞確實是不切實際的想法, 但後來實驗是用「木牆」監獄當樣本耶!以一個正常人邏輯,想逃(劫)獄會怎麼做? 又要說電影情節沒這樣演?那大概只有編劇才能解開這「幕後」謎團了.. orz (話說回來,若編劇是從傳聞得到靈感,難道不會改編內容使之更富傳奇嗎? orz) ---------------------------- 小故事分格線 ---------------------------- 【註】 提到統計科學的常態分佈,就令人想到一個有趣的小故事, 常態分佈這個理論是根據高斯誤差定律而來, 高斯提出該定律後,由於當時很多統計資料確實符合常態分佈, 加上高斯本人的權威地位,所以一時被世人奉為圭臬, 當時大家都認定,所有統計資料一定都會呈常態分佈! 但後來愈來愈多實務分析發現,並非任何資料都能符合這規律, 然而直到高斯死後數十年間,科學界仍然沒有人敢提出質疑, (德國紙鈔至今還有高斯頭像和常態分佈曲線圖,可見有多「權威」!) 反而極盡牽強附會之能事為這些「不正常」的數據分析「找台階下」, 至於現在的統計科學如何看待這件事呢?那就不用多言了! 這個小故事說明了什麼? 「科學迷思」經常以「想當然爾」的面目運作著! 你今天「迷思(失)」了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.250.24 ※ 編輯: wexde 來自: 211.76.250.24 (10/23 22:21)
makoto888:啋怍帠\是非常態的族群,但他們畢竟還是人 10/23 22:40
makoto888:空手奪白刃或許偶然的情況之下會發生 10/23 22:41
makoto888:機率大概和子彈結合一樣低 10/23 22:42
makoto888:但是不代表忍者能夠將這種幾毫秒定生死的招式 10/23 22:42
makoto888:拿來用在實戰上,尤其是出任務的時候 10/23 22:42
makoto888:如果不用常態數據推論,那就老話一句 10/23 22:44
makoto888:那叫做超能力大賽,不能算是嚴謹的科學 10/23 22:44
makoto888:另外用馬匹拉掉鐵柵欄那一集 10/23 22:44
makoto888:是電影裡這樣演,他們才這樣測試 10/23 22:45
makoto888:電影裡可沒演說在用馬匹拉之前先用銼刀磨 10/23 22:45
makoto888:況且如果能用銼刀磨的話,何必派馬匹呢 10/23 22:45
makoto888:反而容易引起更多人注意吧 10/23 22:46
makoto888:或許流言終結者為了節目效果,表現比較誇張一點 10/23 22:46
makoto888:但是電影裡演的更誇張,而且很多人都把電影特效當真 10/23 22:47
makoto888:和電影特效比起來,流言終結者已經算是很保守了 10/23 22:48
wexde:我想可能要先釐清究竟是基於什麼前提來討論? 10/23 23:01
wexde:否則永遠是雞同鴨講不知所謂!orz 10/23 23:01
wexde:用綜藝觀點來看,我一開始就說可以接受了,但「科學」嗎? 10/23 23:02
wexde:另外,不知樓上是否看懂文中的統計敘述及其意義? 10/23 23:03
makoto888:空手奪白刃→超越人類的動態視力與反射神經太多 10/23 23:23
makoto888:比眨眼的速度快上好幾百倍 10/23 23:23
makoto888:除非在極為偶然的情況下,否則只有超人才辦的到 10/23 23:23
makoto888:另外忍者也不是劍道大師 10/23 23:24
makoto888:預測對方刀劍的軌跡這一套在實戰中更是天方夜譚 10/23 23:25
makoto888:除非對手是個完全不會用劍的外行人 10/23 23:25
makoto888:硬要說忍者有辦法在實戰中用空手奪白刃打敗對手 10/23 23:26
makoto888:只有電影忍者才辦的到 10/23 23:27
hsiv5c:其實常是假設的基準點不同,正常vs正常,超人vs超人,這樣才公 10/23 23:59
hsiv5c:平,誰說古代劍士就不是超人了? 他們是以攻守雙方一樣強來説 10/24 00:01
wexde:唉~還是在雞同鴨講!我第一篇就說沒有預設立場了,純粹質疑 10/24 00:09
wexde:方法的瑕疵罷了! m大是否願意多花幾秒鐘試著理解其他說法, 10/24 00:10
wexde:而不是再三套用「想當然爾」的心證就提出主觀定論... orz 10/24 00:11
wexde:莫非見過真的忍者?否則何以如此「熟知」其能力極限? 10/24 00:11
hsiv5c:這就是這類實驗最麻煩的地方,要全沒暇疵,大概要找真忍者吧? 10/24 00:16
hsiv5c:問題是這種人要去那找?也是不容易. 10/24 00:20
digikawa:我對其他部分沒意見,可是統計應該不是這麼簡單的 10/24 00:33
digikawa:統計是經過嚴格驗證的東西,不是什麼「權威」就可以解釋 10/24 00:33
digikawa:你自己也承認人體能力是鐘型分佈啊 10/24 00:35
rabbit66376:其實可以請忍者教練去擔任掌力輸出的數據,無刀取最後 10/24 21:39
rabbit66376:破解的原因是接不住而不是接不到。 10/24 21:40