Re: [閒聊] 荒腔走板的護鯨大作戰

[testguest (尋"子貓物語"的楊姐 )]

: 推 makoto888   :我記得在美味大挑戰上看到，不是每種鯨魚都瀕臨絕種   12/11 23:54
: → makoto888   :反捕鯨運動似乎沾染了政治色彩，甚至反日本情節       12/11 23:56
: → testguest   :個人並不反日,不反對但也不贊成捕鯨,但是不喜歡日本   12/12 00:49
: → testguest   :假科學研究之名(所有船身全打印上RESEARCH)賣肉之實   12/12 00:49
: → testguest   :故對日捕鯨船隊&海洋守護者,認為皆該各打三十大板！   12/12 00:51
: → testguest   :而且偽船長Paul應該要再追加二十大板～               12/12 00:52

    的確不是每種鯨魚都瀕臨絕種，那究竟「捕鯨」要幹嘛？
    我們先來看看四個相關單位，然後再分成前後兩部分討論：
    (1) International Whaling Commission(IWC) 國際捕鯨委員會
        http://iwcoffice.org/
        http://en.wikipedia.org/wiki/International_Whaling_Commission

    (2) Institute of Cetacean Research(ICR) 財團法人日本鯨類研究所
        http://www.icrwhale.org
        http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_of_Cetacean_Research

    (3) Greenpeace 綠色和平組織
        http://www.greenpeace.org
        http://en.wikipedia.org/wiki/Greenpeace

    (4) Sea Shepherd Conservation Society(SSCS) 海洋守護者協會
        http://www.seashepherd.org/
        http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd_Conservation_Society
     （看英文資料一定比較多，懶得看的可以先看維基中文翻譯出來的摘要）
     （另，國際捕鯨規範公約有中譯版本：
        http://www.ofdc.org.tw/organization/01/iwc/01C_iwc01.pdf）


    那麼，既然沒有全部的鯨魚都瀕臨絕種，人類為什麼還要捕捉鯨魚？
    根據國際捕鯨委員會的章法，所有各國委員皆一致反對商業捕鯨
    他們運作的目的：（節錄自）國際捕鯨委員會官網
    HISTORY AND PURPOSE  (http://www.iwcoffice.org/commission/iwcmain.htm)
        The International Whaling Commission (IWC) was set up under
    the International Convention for the Regulation of Whaling which
    was signed in Washington DC on 2nd December 1946 (Click HERE to view
    full text). The purpose of the Convention is to provide for the proper
    conservation of whale stocks and thus make possible the orderly
    development of the whaling industry.

    The main duty of the IWC is to keep under review and revise as
    necessary the measures laid down in the Schedule to the Convention
    which govern the conduct of whaling throughout the world (Click HERE
    to view the full text). These measures, among other things, provide
    for the complete protection of certain species; designate specified
    areas as whale sanctuaries; set limits on the numbers and size of
    whales which may be taken; prescribe open and closed seasons and areas
    for whaling; and prohibit the capture of suckling calves and female
    whales accompanied by calves. The compilation of catch reports and
    other statistical and biological records is also required.

    In addition, the Commission encourages, co-ordinates and funds whale
    research, publishes the results of scientific research and promotes
    studies into related matters such as the humaneness of the killing
    operations.

    簡言之，套句維基中文上的總摘：
    『公約之目的：為維護鯨魚之適當數量以使捕鯨工業得以正常發展。』


    接著我們看到一條說明：
    「1986年國際捕鯨委員會通過了《全球禁止捕鯨公約》，嚴格禁止商業捕鯨。」
    然而在英文網站上，可以看到另一種說法，那就是即便委員會以這種態度來執行
    捕鯨的規範與約定，但實際上自 late 1970s, however, the IWC has become
    dominated by governments who appear to be largely opposed to the
    practice of commercial whaling.
    為什麼？因為這牽涉到後面的商業運作以及大筆市場的利益。

    凡是牽涉到商業利益，這背後的牽扯之大，所謂的公平公正便早已變成口號
    看看這十年來的國際財經新聞，即便是自傲的世界警察美國
    一遇上中國政府的干預，在商業上的事務，美國還不是得低頭
    所以你說這個國際捕鯨委員會禁止商業捕鯨，但卻鼓勵鯨魚研究
    為什麼在日本鯨類研究所的維基條目上，會看在市場攤販販賣鯨魚肉的照片？
    那麼，這些鯨魚肉又是從哪來？日本人自己養殖的嗎？不太可能！
    從國外公海域抓回來的嗎？可是不是全面禁止商業捕鯨嗎？
    難不成是日本鯨類研究所研究完之後的肉轉銷給市場去批售？更不可能！


    在公約裡頭，除了說明捕鯨規範，還很弔詭的在附錄提到：
    (b) 應根據科學之結果；
    (c) 不應涉及限制加工船或路上基地之數量或國籍，或對任一加工船
        或路上基地予以特別之配額；
    (d) 應考慮鯨魚產品消費者和捕鯨業的利益。
    雖然2006年國際捕鯨委員會欲重新恢復商業捕鯨未果....然而....
    Since 1994, Norway, has been whaling commercially and Iceland began
    hunting commercially in September 2006. Since 1986, Japan has been
    whaling under scientific research permits.

    所以我們可以合理的推測得到：
    (1) 商業捕鯨依舊存在，且國際捕鯨委員會默認／視
    (2) 這些約定對於提出內容異議的國家無效，在公約中明確說明「締約國可
        發出對出通知....委員會對於退出的國家公約即停止生效」。
    (3) 日本於南極海域的捕鯨船隊，的確打著「科學研究」之名，實商業行為。


    如果看過 S2E10 ，關於日本捕鯨船如何用魚叉+來福槍捕鯨，
    鯨魚拖上加工船之後如何有效率的處理鯨魚肉....記住我上一篇提過的
    節目中的那三艘捕鯨船(子船)及一艘加工船(母船)船身上全打上「RESEARCH」
    為什麼做鯨魚的研究，要把鯨魚的腸子、內臟挖出來丟進海裡？
    看過其他動物研究或化石考古節目的人都會知道，研究這些動物吃些什麼、
    靠什麼過活、吃進去的東西如何消化吸收轉化成為什麼....不都是研究嗎？

    不要跟我說因為早在一百年前累積出來的知識，人類便已知鯨魚的進食獵食
    所以關於鯨魚的這些部位，因不需要研究故而將之割除丟棄....
    每一年日本捕捉到的上百頭鯨魚，究竟都在研究個什麼東西？

    所以什麼「敵弱我強」，不用多說，因為根本就說不過也說不通
    這完完全全就是小蝦米對上大鯨魚
    國際捕鯨委員會的無能加上，公約沒能有實質約束懲罰力
    （只能發發新聞稿、以表譴責斥責....這能幹麻？不過就是一團空氣）
    加上日本政府+強勢企業，又是牽扯到商業利益，大家就只好閉嘴不談



: 推 anan1564    :推這篇                                             12/12 10:53
: 推 hopeangel   :推這篇!!好詳盡阿                                   12/12 11:22
: → Lijphart    :原po有沒想過,或許是故意塑造這種敵強我弱的情境,好   12/13 15:07

    再來第二部分，就是上述提及四個組織之中的後面兩個
    Greenpeace vs. Sea Shepherd
    我看過不管是發自國際捕鯨委員會或綠色和平發出的新聞(稿)
    一律都譴責 Sea Shepherd ＆ Paul Watson 的激進行動
    也聽說過綠色和平撇清／將 Sea Shepherd 從他們組織中除名
    （The predecessor organization of Sea Shepherd, the "Earth Force
      Society", was formed in 1977, after its founder, Paul Watson was
      ousted from the board of Greenpeace for disagreements over his
      direct action activism which clashed with their pacifist ethos.）
    另外在 Greenpeace 網站上的確是有關於他們欲與 Paul Watson 撇清的動作
    http://www.greenpeace.org/international/about/history/paul-watson/

    「Background - December 17, 2008
      Paul Watson is the founder of the Sea Shepherd Conservation Society
      and an early member of Greenpeace. Over the last few years, Paul has
      become extremely critical of Greenpeace in the press and at his
      website. The information below is provided as a service to our
      supporters to get a few facts out on the table about Paul's history
      with Greenpeace and the nature of our disagreements. 」

     這種敵弱我強是必然的局勢
     一個民間NGO組織怎麼去對抗一的企業體，背後還有國家的支持？
     而如果不是這種敵弱我強的兩者相差懸殊的"戰爭"
     為什麼要去拍成紀錄片播放？
     這樣大家只要去看"Deadliest Catch/漁人的搏鬥"，螃蟹可不可憐？有沒蟹權？
     至少我們還可以從節目中知道現在捕捉螃蟹，也是有配額限制的....
     或"Swords: Life on the Line/劍旗魚之海上交鋒"
     那些劍旗魚、鯊魚、鮪魚有沒有魚權？也有人爭議說捕捉劍旗魚過程殘忍....

     看看日本捕鯨船，從魚叉射出，到用來福槍快速解決鯨魚生命/痛苦
     看看補漁人用魚叉對著魚身鉤子對著魚眼睛，把劍旗魚給撈上船
     哪一種捕魚比較殘忍？還是打著科學研究的名號就可以名正言順？
     然後多年捕魚經驗，漁民們發現用魚叉鉤住魚眼，將活魚拉上船，
     是最快也最減少魚生命痛苦的方式？


     你說有沒有「故意塑造這種敵強我弱的情境」？
     我說「不可能沒有／或多或少／無意中形成的／刻意營造....」皆可能
     但是是誰在營造之利用之？ Paul Watson！ 這是最讓我生氣的地方！
     以前我也這麼熱血做過義工、上街抗議、拉布條遊行、拿麥克風嘶吼....
     但是我卻在節目上，一集集地看著偽船長消費著那些崇拜他的熱血義工
     有這麼一群年輕人，來自世界各地，放下手邊學業事業人生
     來到 Steve Irvin 號上一待就是兩至三個月之久，跟著偽船長護鯨

     離開 Greenpeace 成立 Seapherd 的 Paul Watson
     除了非常善於炒作新聞、操弄媒體，還指稱 Greenpeace 對護鯨完全無能
     摘自 Greenpeace 網站上澄清與 Paul Watson 的新聞：
     As the New Yorker article on Paul Watson noted, in his book
      "Earthforce!":
         Watson advises readers to make up facts and figures when they
         need to, and to deliver them to reporters confidently,
         "asRonald Reagan did."
     Paul Watson has claimed that Greenpeace goes to the Antarctic merely
     to film whales being killed, to wave banners and to bear witness to
     their deaths - but does nothing to save them.

    OKOK~~Greenpeace無能力阻止日本人獵殺鯨魚
    那請問"Whale Wars/護鯨大作戰"兩季下來，特別是在 S2E10
    船上所有人員45名，眼看鯨魚在大家之前被獵殺，請問偽船長又作了啥？
    還不是一樣無能....
    好啦好了~~偽船長這時候當然可以說「日本人四艘船，我們只有一艘」
    「日本四艘船都比我們大隻、速度快機動力強、還配有水砲跟LRAD防衛武器」
    bla~~~bla~~~bla~~~都是在廢話！無能虛偽的船長！



: 推 TaiwanFlight:認真就...                                          12/13 22:36
: 推 JJFROMCIA   :原PO辛苦了  這個我看一集就....看不下去了...        12/14 04:26
: 推 chewie      :原波辛苦了...我都是看成肥皂劇來看的...             12/14 09:37

    這的確是肥皂劇啊～
    明明都知道自己是要去打仗，知己知彼百戰百勝的道理都不懂，
    戰術沒有、只有志工一群；團隊默契沒有，只有熱血滿腔；
    工具沒有，就那麼一百零一瓶酪酸；防護沒有，只能大家自己靠自己；
    這樣還有什麼可以跟人家玩的啊？
    所以它一定是肥皂劇阿～也注定要是阿～

    只是我不喜歡有人不明就裡的看了，就說日本人怎樣怎樣....
    （我至今唯一Ｘ爛的也只有日本人「假科學之名」這件事）
    然後就滿腔熱血的跟那些船上志工一樣被喜惱了，覺得海洋守護者很了不起
    （一再想到一群年輕志工滿眼崇敬的望著偽船長的鏡頭，就讓我覺得噁心）
    是，我承認那些志工的確很辛苦很偉大，上了船之後，
    就是拿自己生命交給偽船長去開玩笑，還要冒著被各國正府控告的官司危險

    一個巴掌拍不響，一個銅板兩面樣！
    這種看不下去的肥皂劇，就像我上一篇最後面講的，兩季各看一集就好：
      Season 1, Episode 7: Boiling Point
        偽船長穿防彈衣宣稱被日本人槍擊
      Season 2, Episode 10: The Stuff of Nightmares
        日本捕鯨畫面實錄＆超高效率的捕鯨作業 vs 無能偽船長
      Season 3, 我還沒看，不過從節目內容介紹，約在 Episode 4-6
        快艇 Ady Gil 被撞沈，兩方都指責對方故意造成船隻衝撞


   若有機會看完第三季，再來這邊落落長地嘮叨嘮叨....
   下台一鞠躬，謝謝收看 XD


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                      Black and White and Sometimes Gray       
                                                               

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
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推 smarter1004 :認真推!!!!!!!!!!!!!
推 misano      :推~
推 geartrains  :長知識推
推 wizard828   :非常專業!!
→ HDT         :原PO很閒 因為只有閒的人才會看肥皂劇 很閒的人才會
→ HDT         :研究肥皂劇
→ wizard828   :但是不能否認原PO用心的部份 樓上
推 HDT         :我沒否認啊=w=
推 JJFROMCIA   :推專業
推 HavocDemon  :其實日本人研究的是鯨魚的肉質跟如何發揮鯨魚的美味
→ testguest   :∵看肥皂劇≒我很閒∴礙著您?您大可閉嘴不看 (-.-)y~
→ testguest   :您覺得我花時間究竟是在研究肥皂劇?
→ testguest   :還是其中與背後牽連的相關組織﹑法條與新聞後的故事?
→ testguest   :還是那些花時間研究"流言終結者"這種非肥皂劇的人
→ testguest   :才較厲害? 才不叫做浪費時間? 才不會被批被酸說很閒?
→ testguest   :推只會出張嘴巴隨便風涼推論、講講別人的人最厲害啦!
推 HDT         :喔不 我不是在酸你 你誤會了 造成你的誤會我很抱歉
→ HDT         :我的意思並不是說你浪費時間等等等 真的不是
→ HDT         :而是以偏嬉鬧的語氣包裝出和前四樓一樣的讚嘆
→ HDT         :我對我的語氣問題造成你的不快再次致歉 那不是我的本
→ HDT         :意 至於MB 我是把它當爆炸秀 畢竟它能給我的其實不多
推 ivnscity    :包裝什麼? 把你自己包裝起來拿去回收吧
→ ivnscity    :這兩篇深入研究的文都很棒